Зона соприкосновения

[melkum]

Только что, MAV сказал:

ну и , какова картина будет через 5 лет ?

на что надеемся ?

Я не обладаю достаточной информацией что бы фантазировать на такую перспективу. Сержик знает. Но нам вряд ли скажет

[Mard]

Народ, не всё так просто. Я конечно дилетант, но... Во-первых, РЛС на "Осе" должна быть на определённой высоте от земли, чтобы она могла эффективно засекать воздушные цели. Во-вторых, враг применил "Спайк", для которого прямая видимость не обязательное условие.

[Тико]

1 минуту назад, melkum сказал:

Я бы полностью согласился с твоим мнением если бы не одно но..

А зачем нам тянуть время? Для чего? Ждем что бы Азербайджан рассыпался как государство, так разве есть к этому предпосылки?

Ждем когда мы станем сильнее и во всем мире нас зауважают, и наше мнение что то будет стоит? Разве есть к этому предпосылки?

Тико зачем нам это время, ответь пожалуйста?

Много раз уже говорил зачем - оно работает на нас, на статус-кво. Главная его работа состоит в том, что конфликт постепенно переходит из политической плоскости в историческую. И если лет десять назад азербайджанцы еще призывали армян не жить прошлым, то теперь эти голоса поутихли - прошлым начали жить они. В принципе уже сейчас некому из азербайджанцев возвращаться на возвращенные армянами земли - обустроились, померли и т.д. Еще два-три поколения - и для возвращения не будет даже формального повода (ну не живут люди больше ста лет). Одновременно с этим возникает привыкание к статус-кво - у нас, у азербайджанцев (чтобы они там не говорили), у международного сообщества.

Другой фактор времени - заселение и обустройство. Худо-бедно это процесс идет: прокладывают новые грунтовые дороги (там, где их вообще не было), асфальтируют старые дороги, проводят в села газ и воду, строят электростанции, школы, жилые дома... И даже если пока всего этого сделано мало - наверстать можно в будущем. И таким образом закрепить армянские земли за живущим там армянским населением. В результате никто, кроме диванных азербайджанских патриотов не будет говорить, что "хозяин"© Карабаха - Азербайджан, а живущих там несколько поколений армян надо истребить или хотя бы депортировать. Политика и международное право признают за армянами то, что стало историческим фактом - как в свое время они закрепили за турками отнятые у нас земли. Одновременно с этим нам надо становиться сильнее - развивая гражданское общество, искореняя коррупцию, выстраивая для молодежи социальные лифты, развивая малый и средний бизнес, приучая к социальной ответственности крупный бизнес, выправляя демографический баланс в нашу пользу. Все это очень даже возможно - было бы желание, усердие и вера в свои силы.

На фоне вышесказанного перспективы Азербайджана уже не играют особой роли, но на мой взгляд они довольно херовые. Я недавно выкладывал новость, что в Германии (на минуточку - ведущей экономике Европы) в апреле 85% э/э выработаны возобновляемыми источниками энергии. Неплохая иллюстрация афоризма "как каменный век закончился не из-за нехватки камня, так и нефтегазовый век закончится не из-за нехватки нефти с газом".

Но даже если я вдруг во всем не прав - а что собственно нам еще остается?

[Kleshet]

23 минуты назад, Тико сказал:

Но даже если я вдруг во всем не прав - а что собственно нам еще остается?

Ты прав, Тико. Но 25 лет Армения уже просрала.

[Sigo]

2 часа назад, melkum сказал:

Вот расхерачили нашу осу, мы не ответили, все спокойно, живем дальше, день прожили и хорошо.

Теперь другой вариант, мы ответили, они ответили еще сильнее, что нам делать ? И понеслось. 

 

Херня это.Если бы они могли хоть по какой причине отвечать сильнее,то уже давно бы это сделали.Я тысячу раз писал,что бояться должны они,а не мы.Им гораздо больше есть чего терять.А так никто ничего по-крупному отвечать не будет.Зачем Сержику и Ильюше рубить сук,на котором они сидят?Чем же они свою отару кормить будут?А так,у обоих есть враг и в нужный момент оба договорятся ,когда и кому в данный момент ужалить,чтобы овса подкинуть электорату.

[Тико]

29 минут назад, Kleshet сказал:

Ты прав, Тико. Но 25 лет Армения уже просрала.

ИМХО это слишком сильно сказано - за это время там осели тысячи людей, проложены или асфальтированы сотни километров дорог, построены сотни зданий, открыты десятки предприятий, проведен газ с водопроводом в десятках сел. Причем относительно недавно (по моим ощущениям - лишь с приходом Бако Саакяна в 2007) перестали оглядываться на посредников, перестали скрывать (или даже пересмотрели) свое отношение к освобожденным землям. Для меня важным сигналом стало недавнее асфальтирование трассы Варденис-Мартакерт. Просто сделано и продолжает делаться очень и очень мало - нужно гораздо больше. Но этот вопрос упирается главным образом в финансы. У Армении большой резерв финансового роста - но для этого как раз и требуются вышеупомянутые реформы в сфере гражданского общества и т.д. Плюс надо сделать вопрос заселения и обустройства Арцаха центральным на повестке Армении и Спюрка.

Изменено 16 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Херня это.Если бы они могли хоть по какой причине отвечать сильнее,то уже давно бы это сделали.Я тысячу раз писал,что бояться должны они,а не мы.Им гораздо больше есть чего терять.А так никто ничего по-крупному отвечать не будет.Зачем Сержику и Ильюше рубить сук,на котором они сидят?Чем же они свою отару кормить будут?А так,у обоих есть враг и в нужный момент оба договорятся ,когда и кому в данный момент ужалить,чтобы овса подкинуть электорату.

Например?

[Sigo]

43 минуты назад, Тико сказал:

Например?

Например нефтепроводы и газопроводы в случае полномасштабной войны.Только не надо сейчас начинать рассказывать сказки,что этого не позволят.Когда начнётся мочилово,никто,ни у кого спрашивать не будет.Даже более того,найдётся тот,кто подсобит в этом.Я уж не говорю,что в зирпичан хлынет большое количество мусульманских радикалов из ближнего и не очень Востока.Ильхаму нахер это не сдалось.Любая война,это конец Ильхаму.

[Тико]

Только что, Sigo сказал:

Например нефтепроводы и газопроводы в случае полномасштабной войны.Только не надо сейчас начинать рассказывать сказки,что этого не позволят.Когда начнётся мочилово,никто,ни у кого спрашивать не будет.Даже более того,найдётся тот,кто подсобит в этом.Я уж не говорю,что в зирпичан хлынет большое количество мусульманских радикалов из ближнего и не очень Востока.Ильхаму нахер это не сдалось.Любая война,это конец Ильхаму.

Так он потому и не начинает войну, что это ему нахер не сдалось. Но это не повод потерю нами Арцаха или, как минимум, многотысячные жертвы равнять с потерей Ильхамом власти.

Вопреки конспирологическим фантазиям о расписанном на тысячелетия вперед мировом распорядке, ни один политик не имеет представления о том, что будет делать даже завтра. Вся мировая политика вместе взятая ничтожна рядом с его величеством случаем. Поэтому в случае стечения ряда обстоятельств (например, резкого обострения внутриполитической обстановки в Азербайджане вследствие изменений в совершенно непредсказуемой мировой экономической и политической конъюнктуре) Ильхам может начать войну как раз во избежание своего конца. Мы конечно злорадствует по поводу азербайджанских проблем в экономике, но на самом деле они только увеличивают риск войны. Но вместе с тем надо понимать, что между решением Ильхама воевать и не воевать лежит бездна сомнений. И что наши неосторожные шаги могут легко его подтолкнуть к войне. Благо он человек штатский и вполне может пойти на поводу у своих военных, рапортующих о высочайшем уровне боеспособности азербайджанской армии на фоне армянских пенсионеров (авторитетно сославшись, например, на Мелкума с Openarmenia ). Ты видел, как он сиял на публике во время апрельских событий прошлого года? Хотя по идее должен был головы поотрывать своим генералам, что они силами двух бригад взяли пару высот на передовой и положили для этого целый батальон. В таком случае что помешает ему поверить и в то, что его доблестная армия в две недели освободит Гарабаг от эрмени фашистляр и золотыми буквами впишет его имя в историю Азербайджана? 

[Эду]

Нам Ильхама беречь надо как зеницу ока. Ему не нужна война, а нам и подавно. Осу про*бали, хрен с ней, мы тоже чё нибудь подобьём, важно чтобы жертв у нас не было. Быть на чеку и не расслабляться с ними даже в мирное время так жили, чего уж тут на войне хотим.   

[Nelsjan]

1 час назад, Sigo сказал:

Например нефтепроводы и газопроводы в случае полномасштабной войны.Только не надо сейчас начинать рассказывать сказки,что этого не позволят.Когда начнётся мочилово,никто,ни у кого спрашивать не будет.Даже более того,найдётся тот,кто подсобит в этом.Я уж не говорю,что в зирпичан хлынет большое количество мусульманских радикалов из ближнего и не очень Востока.Ильхаму нахер это не сдалось.Любая война,это конец Ильхаму.

Cиго нетарапис ,  все будет .

33 минуты назад, Эду сказал:

Нам Ильхама беречь надо как зеницу ока. Ему не нужна война, а нам и подавно. Осу про*бали, хрен с ней, мы тоже чё нибудь подобьём, важно чтобы жертв у нас не было. Быть на чеку и не расслабляться с ними даже в мирное время так жили, чего уж тут на войне хотим.   

Это было так  до сих пор , но сейчас мы не в силах его беречь . Он действительно не хочет воевать , вот поэтому и взялись за него . Ильхама не будет , но война будет , может уже без него .. 

В конце попрошу всех флудить в соседней теме .Там для этого все заготовлено 

[Romeo11]

2 часа назад, Тико сказал:

Например?

Если вдруг за эту Осу уже проплачено, и все уже до пуска ракеты были в курсе, то скоро курс маната рухнет

[Толерант]

22 минуты назад, Romeo11 сказал:

Если вдруг за эту Осу уже проплачено, и все уже до пуска ракеты были в курсе, то скоро курс маната рухнет

Скорее у двух братьев СС кое что заберут в виде акции. Потому что-ч имо .

[Армениан]

а это азики пишут

[Sigo]

Похоже,что только эти двое в курсе.