Зона соприкосновения

[u-2]

 

[u-2]

 

[Dedo]

эту страну только сталин исправит...

http://armlur.am/534572/

[u-2]

эс кароха цахен(тан) мез азернери вра порценк

 

В России разрабатывают беспилотник-камикадзе

Armenia Today

В России беспилотный летательный аппарат будет модифицирован для использования в качестве боеприпаса, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.   По предварительной информации, он получит боевую часть и будет уничтожать цель, взрываясь сам. «Сейчас создается БЛА, который будет работать по принципу брандера, то есть взрываться при достижении своей цели», — сказал источник. Он добавил, что основой разработки является одна из уже существующих моделей, так как это дешевле и эффективнее.

[Тико]

2 часа назад, u-2 сказал:

эс кароха цахен(тан) мез азернери вра порценк

Скорее наоборот.

[Гуру]

Скорее мы свои сделаем..

[Тико]

А ведутся такие разработки, если не секрет? Теоретически вроде ничего сложного, главное чтобы стоили на уровне ракеты к Фаготу (вроде 5-7 тысяч долларов).

[Гуру]

48 минут назад, Тико сказал:

А ведутся такие разработки, если не секрет? Теоретически вроде ничего сложного, главное чтобы стоили на уровне ракеты к Фаготу (вроде 5-7 тысяч долларов).

))) прикольные мы все таки)) по нам использовали дроны которые стоят миллионы.. Мы хотим такие же но за 5-7 тысяч))) 

кстати фагот за 5-7 это было давно с советских запасов.. Сейчас цена чуть меньше 20..

теоритически и правда ничего сложного..  Но на практике, с учётом наших реалий, задача та ещё.. 

Вообщем так как дроны это фишка сезона, то они у нас будут)) жажда ничто, имидж все))

[Тико]

Да, я помню твое скептическое отношение к дронам и недавнему ажиотажу вокруг камикадзе. Но лично я еще до этой войны считал дроны важнейшим элементом современной войны - с точки зрения разведки и целенаведения не вижу им равных. А поскольку немного интересуюсь гражданскими моделями, с элементами искусственного интеллекта, то ИМХО там просто безграничные возможности. Теоретически с их помощью возможно автоматическое формирование трехмерной карты театра боевых действий с нанесением на неё вражеских целей (которые компьютерное "зрение" уже как года три распознает лучше человеческого). ИМХО для наших программистов вполне посильная задача.

Что касается камикадзе и цен на них, то сужу по гражданским моделям дронов-самолетов. Как и квадрокоптеры, они передают картинку в режиме реального времени, поэтому наводить их на цель можно с помощью оператора. Сначала вручную, а со временем просто ткнув пальцем в цель у себя на мониторе, куда дрон транслирует видеоизображение (к примеру квадрокоптер DJI Phantom 4 ценой в 1.4 тысячи долларов так умеет). Игрушка Hubsan H301S SPY HAWK (самолет) стоит 330$. Вот я подумал, что более крупный экземпляр с мощным бензиновым двигателем, способный поднять несколько килограммов кумулятивного боеприпаса, будет стоить на уровне нескольких тысяч долларов. А уж за 20 тысяч тем более.

Я конечно могу ошибаться, но ИМХО даже с нашим скудным бюджетом за счет простеньких дронов ценой в несколько тысяч долларов можно свести на нет преимущество азербайджанской армии в бронетехнике и артиллерии - если конечно у них не найдутся системы, которые умеют глушить или сбивать дроны.

[Гуру]

Тико, у меня нет скептического отношения к дронам, у меня скептическое отношение к метанию за модными новинками.. Не внедрив нормально и повсеместно обычную систему разведки с дронов, не связав их нормально и полноценно с имеющимся оружием, говорить о каких-то камикадзе и другой лабуде это просто следовать за модой.. 

Сделай камикадзе и получи десятки кило вв на цели, сделай нормальную систему разведки и целеуказания и получи тысячи тонн вв на цели.. Кроме того в отличие от камикадзе обычные разведчики имеют ещё кучу других функций, важных для всей армии.

я за глубину.. Но судя посему, в меньшистве.. Будет у нас немного разведчиков, немного камикадзе, немного тепловизоры, всего по немногу.. На показуху хватит, а воевать опять придётся по старинке.. 

 

 

И ещё, по ценам ты очень ошибаешься.. даже нормальный тяжелый квадр это уже 20.. А более менее рабочий дрон это сотни тысяч.. все кто думал как ты меняли своё мнение как только начинали заниматься темой более плотно и вникали в проблему..

Изменено 28 мая 2016 пользователем Гуру (история изменений)

[berg]

54 минуты назад, Гуру сказал:

Тико, у меня нет скептического отношения к дронам, у меня скептическое отношение к метанию за модными новинками.. Не внедрив нормально и повсеместно обычную систему разведки с дронов, не связав их нормально и полноценно с имеющимся оружием, говорить о каких-то камикадзе и другой лабуде это просто следовать за модой.. 

Сделай камикадзе и получи десятки кило вв на цели, сделай нормальную систему разведки и целеуказания и получи тысячи тонн вв на цели.. Кроме того в отличие от камикадзе обычные разведчики имеют ещё кучу других функций, важных для всей армии.

я за глубину.. Но судя посему, в меньшистве.. Будет у нас немного разведчиков, немного камикадзе, немного тепловизоры, всего по немногу.. На показуху хватит, а воевать опять придётся по старинке.. 

 

 

И ещё, по ценам ты очень ошибаешься.. даже нормальный тяжелый квадр это уже 20.. А более менее рабочий дрон это сотни тысяч.. все кто думал как ты меняли своё мнение как только начинали заниматься темой более плотно и вникали в проблему..

А как насчет мошкары ? Летит роем маленький дешёвый собют нестрашно ...

[Тико]

Гуру, я просто не вижу другой относительно бюджетной (как я до сих пор думал) альтернативы точечному оружию. Управляемые снаряды и ракеты наверное лучше, но подозреваю такие системы и стоят намного дороже.

Что касается тяжелых квадракоптеров - месяц назад вышел шести-пропеллерный DJI Matrice 600 за 4.6 тысяч долларов. Полезная грузоподъемность - 5-6 кг (общая - 15 кг). Правда время полета до 18 минут. Это проблема всех дронов с аккумуляторным питанием (хотя встречаются и рекорды - больше часа), но не факт, что бензиновый двигатель с баком будет намного тяжелее аккумуляторных батарей. Опять же ведутся работы с водородным топливом - а это несколько часов полета. Подозреваю, что цены на тяжелые квадрокоптеры будут снижаться - по причине как инноваций, так и растущей популярности, которая привлекает все новых производителей. Тогда как точечные артсистемы и цели для них скорее всего будут стоить столько же и даже дорожать.

Что касается направлений - это как раз к моему давнишнему предложению сделать подобные наработки выпускной работой для студентов технических вузов: им - диплом, армии - интересные разработки. В идеале можно было бы взять несколько таких проектов, разбить на подзадачи и распределить между студентами. Я бы не предавался мечтательным фантазиям на эту тему, если бы не знал примеры дилетантских разработок, способных соперничать с конструкторскими бюро огромных корпораций с их многомиллиардными R&D. Нужна милитаризация, в хорошем смысле этого слова, армянского образования, от школьных кружков до вузовских лабораторий. Тем более, что многие из таких разработок и навыков найдут применение и на гражданке.

Изменено 28 мая 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Gevorg]

36 минут назад, Тико сказал:

Гуру, я просто не вижу другой относительно бюджетной (как я до сих пор думал) альтернативы точечному оружию. Управляемые снаряды и ракеты наверное лучше, но подозреваю такие системы и стоят намного дороже.

Что касается тяжелых квадракоптеров - месяц назад вышел шести-пропеллерный DJI Matrice 600 за 4.6 тысяч долларов. Полезная грузоподъемность - 5-6 кг (общая - 15 кг). Правда время полета до 18 минут. Это проблема всех дронов с аккумуляторным питанием (хотя встречаются и рекорды - больше часа), но не факт, что бензиновый двигатель с баком будет намного тяжелее аккумуляторных батарей. Опять же ведутся работы с водородным топливом - а это несколько часов полета. Подозреваю, что цены на тяжелые квадрокоптеры будут снижаться - по причине как инноваций, так и растущей популярности, которая привлекает все новых производителей. Тогда как точечные артсистемы и цели для них скорее всего будут стоить столько же и даже дорожать.

Что касается направлений - это как раз к моему давнишнему предложению сделать подобные наработки выпускной работой для студентов технических вузов: им - диплом, армии - интересные разработки. В идеале можно было бы взять несколько таких проектов, разбить на подзадачи и распределить между студентами. Я бы не предавался мечтательным фантазиям на эту тему, если бы не знал примеры дилетантских разработок, способных соперничать с конструкторскими бюро огромных корпораций с их многомиллиардными R&D. Нужна милитаризация, в хорошем смысле этого слова, армянского образования, от школьных кружков до вузовских лабораторий. Тем более, что многие из таких разработок и навыков найдут применение и на гражданке.

по моему надо сделать рой из недорогих бензиновых беспилотников разного назначения- с ракетами, с бомбами, с камерами, камикадзе и т.д. Чтобы они взаимодействовали, обменивались информацией и т.д.

Изменено 28 мая 2016 пользователем Gevorg (история изменений)

[Датчик]

2 часа назад, Гуру сказал:

И ещё, по ценам ты очень ошибаешься.. даже нормальный тяжелый квадр это уже 20.. А более менее рабочий дрон это сотни тысяч.. все кто думал как ты меняли своё мнение как только начинали заниматься темой более плотно и вникали в проблему..

Не может стоит дрон сотни тысяч...в конструкции там ничего из ряда вон выходящего нет...

[Тико]

58 минут назад, Gevorg сказал:

по моему надо сделать рой из недорогих бензиновых беспилотников разного назначения- с ракетами, с бомбами, с камерами, камикадзе и т.д. Чтобы они взаимодействовали, обменивались информацией и т.д.

Рой дронов - это скорее из области городских боев и спецопераций в закрытых помещениях, где требуется построение сложной трехмерной карты. Там имеет смысл выпустить кучу роботов-насекомых, которые как тараканы (в прямом и переносном смысле) разбегутся по всем направлениям. А в полевых условиях один дрон покроет территорию в сотни квадратных километров.

Чисто умозрительно, без учета бюджетных ресурсов нашей армии, должна быть компьютерная трехмерная карта зоны боевых действий, на которой по GPS-датичкам наносятся позиции нашей артиллерии, бронетехники, авиации, взводов и т.д. Разведчики-дроны должны облетать зону боевых действий (на максимально возможной глубине), автоматически распознавать вражеские цели, подавать сигнал операторам для подтверждения и передавать им GPS-координаты этих целей - для нанесения на карту. Таким образом в штабе и на передовой (командиры артиллерийских расчетов, танков, взводов и т.д.) будут видеть свои и вражеские диспозиции в режиме реального времени (в штабе - полностью, на передовой - частично, без риска утечки собственных секретов). В случае необходимости по разведанным целям будут наносится удары. Во время развед-диверсионных рейдов можно использовать дроны-насекомые. Отдельная задача - точечные удары по целям дронами-камикадзе.

В наших же реалиях важно понять какие из всех подобных разработок под силу нашему ВПК и бюджету армии.