Зона соприкосновения

[Тико]

Скорее не надо недооценивать рвение рядовых исполнителей. К примеру в России фальсификаций было куда больше, но даже оппозиция признавала, что на выборе ВВП президентом их отсутствие бы никак не сказалось.

Сколько там набрал Раффи Ованнисян - 37%? А мог бы набрать 87%, не считая сфальсифицированных властью 13% (больше сфальсифицировать, в условиях Армении, просто невозможно). Если бы предлагал конкретную программу реформ, а не свою персону по принципу "хуже все равно не будет"... Очень удобно жить с оглядкой на сфальсифицированные выборы и верой в сказки про Москву, которая дает армянским властям установку воровать и грабить Армению. Между тем придти к пониманию, что никто, кроме армянского общества, во всем этом не виноват, все равно придется. Проблема в фальсификации?Чудненько - где в таком случае тысячи гражданских наблюдателей, снимающих безобразия на телефон и выкладывающих в Интернет? Их запугивают - где в таком случае отряды самообороны, которые ломают кости тем, кто пытается помешать их гражданской активности? Их расстреливает полиция - где тогда вооруженное восстание? Только не надо говорить, что все это было в марте 2008, но утоплено в крови - будь у тогдашних протестующих четкая и конструктивная программа реформ, то нынешней власти не было бы и в помине. Армян в Карабахе и били, и убивали - но тем не менее они победили. Разница лишь в том, что там все было просто и понятно - достаточно было защитить себя вооруженным путем от явного врага. А здесь все намного сложнее. Мало взять в руки оружие и просто защитить себя - надо иметь в голове четкую программу вполне конкретных, пошаговых, реформ. А такой ерундой себя в Армении похоже никто не утруждает - проще драть глотку и исповедовать ЕЕЧ.

[MAV]

27 минут назад, Тико сказал:

Скорее не надо недооценивать рвение рядовых исполнителей. К примеру в России фальсификаций было куда больше, но даже оппозиция признавала, что на выборе ВВП президентом их отсутствие бы никак не сказалось.

Сколько там набрал Раффи Ованнисян - 37%? А мог бы набрать 87%, не считая сфальсифицированных властью 13% (больше сфальсифицировать, в условиях Армении, просто невозможно). Если бы предлагал конкретную программу реформ, а не свою персону по принципу "хуже все равно не будет"... Очень удобно жить с оглядкой на сфальсифицированные выборы и верой в сказки про Москву, которая дает армянским властям установку воровать и грабить Армению. Между тем придти к пониманию, что никто, кроме армянского общества, во всем этом не виноват, все равно придется. Проблема в фальсификации?Чудненько - где в таком случае тысячи гражданских наблюдателей, снимающих безобразия на телефон и выкладывающих в Интернет? Их запугивают - где в таком случае отряды самообороны, которые ломают кости тем, кто пытается помешать их гражданской активности? Их расстреливает полиция - где тогда вооруженное восстание? Только не надо говорить, что все это было в марте 2008, но утоплено в крови - будь у тогдашних протестующих четкая и конструктивная программа реформ, то нынешней власти не было бы и в помине. Армян в Карабахе и били, и убивали - но тем не менее они победили. Разница лишь в том, что там все было просто и понятно - достаточно было защитить себя вооруженным путем от явного врага. А здесь все намного сложнее. Мало взять в руки оружие и просто защитить себя - надо иметь в голове четкую программу вполне конкретных, пошаговых, реформ. А такой ерундой себя в Армении похоже никто не утруждает - проще драть глотку и исповедовать ЕЕЧ.

Тико , только лишь то что снб бездействует не предотвращая фальсификацию уже говорит о многом .

далее ты требуешь гражданскую войну пренебрегая 1 марта , а вот тебе альтернатива :http://www.sns.am/index.php/ru/news/309-30032016 

и знаешь , люди при возможности предпочитаю эмигрировать , а не губить зря свою жизнь 

[Тико]

11 минуту назад, MAV сказал:

Тико , только лишь то что снб бездействует не предотвращая фальсификацию уже говорит о многом .

Это говорит только о том, что это правительственная структура.

13 минуты назад, MAV сказал:

далее ты требуешь гражданскую войну пренебрегая 1 марта , а вот тебе альтернатива :http://www.sns.am/index.php/ru/news/309-30032016 

Я не требую гражданской войны. Все, о чем я говорил, упирается в гражданскую войну как предельную степень проблемы. Если Турция оккупирует Армению, ты тоже будешь против "гражданской войны"? А тут то же самое. Причем никакой гражданской войны не требуется - все проблемы Армении имеют четкую нормативную основу. Как ты себе представляешь гражданскую войну в условиях, когда сотни тысяч людей выходят на улицы с требованием принять соответствующий пакет законов (например, запрет на подарки чиновникам с членами их семей с введением уголовной ответственности за их неспособность объяснить происхождение своего имущества, введение института гражданских наблюдателей на выборах и т.д. и т.п.)? Даже советская власть ничего не смогла сделать с этими протестами в 1988 году.

18 минут назад, MAV сказал:

и знаешь , люди при возможности предпочитаю эмигрировать , а не губить зря свою жизнь 

Это вопрос их выбора. Многие люди по возможности предпочитает не идти на войну, чтобы не "губить зря свою жизнь". Нация и гражданское общество складываются из людей, которые готовы губить свою жизнь в интересах своей страны. Кивать на невозможность сопротивления произволу власти - это все равно, что жаловаться на угрожающую Карабаху азербайджанскую армию.

[MAV]

2 минуты назад, Тико сказал:

Это говорит только о том, что это правительственная структура.

Я не требую гражданской войны. Все, о чем я говорил, упирается в гражданскую войну как предельную степень проблемы. Если Турция оккупирует Армению, ты тоже будешь против "гражданской войны"? А тут то же самое. Причем никакой гражданской войны не требуется - все проблемы Армении имеют четкую нормативную основу. Как ты себе представляешь гражданскую войну в условиях, когда сотни тысяч людей выходят на улицы с требованием принять соответствующий пакет законов (например, запрет на подарки чиновникам с членами их семей с введением уголовной ответственности за их неспособность объяснить происхождение своего имущества, введение института гражданских наблюдателей на выборах и т.д. и т.п.)? Даже советская власть ничего не смогла сделать с этими протестами в 1988 году.

Это вопрос их выбора. Многие люди по возможности предпочитает не идти на войну, чтобы не "губить зря свою жизнь". Нация и гражданское общество складываются из людей, которые готовы губить свою жизнь в интересах своей страны. Кивать на невозможность сопротивления произволу власти - это все равно, что жаловаться на угрожающую Карабаху азербайджанскую армию.

все очень просто , вспомни електромитинги , чем кончились ?

да если турция оккупирует страну может и выеду , как сейчас не возвращаюсь на землю своих предков .

[гаврош]

Зачем спорить бессмысленно, как народ мы не готовы к своей государственности. Выстоять в борьбе на смерть за выживание да можем, но после победы начинаются проблемы, вызванные менталитетом. Проблемы эти не возникли вчера, они способствовали ослаблению нации в прошлом. По сути в большей части виновата элита, из-за которой страдал весь народ. 

[MAV]

Только что, гаврош сказал:

Зачем спорить бессмысленно, как народ мы не готовы к своей государственности. Выстоять в борьбе на смерть за выживание да можем, но после победы начинаются проблемы, вызванные менталитетом. Проблемы эти не возникли вчера, они способствовали ослаблению нации в прошлом. По сути в большей части виновата элита, из-за которой страдал весь народ. 

А я думаю гейдар не зря хотел перемирия , а не мирного договора .

[u-2]

2 минуты назад, гаврош сказал:

Зачем спорить бессмысленно, как народ мы не готовы к своей государственности. Выстоять в борьбе на смерть за выживание да можем, но после победы начинаются проблемы, вызванные менталитетом. Проблемы эти не возникли вчера, они способствовали ослаблению нации в прошлом. По сути в большей части виновата элита, из-за которой страдал весь народ. 

Ты из каких народнстей будешь?

[гаврош]

Только что, MAV сказал:

А я думаю гейдар не зря хотел перемирия , а не мирного договора .

Ваш намёк понял, но вряд ли он думал о чём-то другом, кроме как о захвате и удержании власти. 

[MAV]

Только что, гаврош сказал:

Ваш намёк понял, но вряд ли он думал о чём-то другом, кроме как о захвате и удержании власти. 

не дурак же был он и вряд ли подложил свинью под сына .

[гаврош]

1 минуту назад, u-2 сказал:

Ты из каких народнстей будешь?

ты наверное уже сам решил без моего ответа. 

[гаврош]

1 минуту назад, MAV сказал:

не дурак же был он и вряд ли подложил свинью под сына .

Тоже верно, он так-то хитрый чувак был, умел мыслить стратегически и играть по крупному, заглядывая далеко вперёд.  

[u-2]

5 минут назад, гаврош сказал:

ты наверное уже сам решил без моего ответа. 

я задал вопрос всeго лишь

воля твоя не желаешь отвечать не отвечай

Изменено 24 мая 2016 пользователем u-2 (история изменений)

[гаврош]

2 минуты назад, u-2 сказал:

я задал вопрос всeго лишь

воля твоя не желаешь отвечать не отвечай

армянин

[u-2]

5 минут назад, гаврош сказал:

армянин

по нашему понимаешь?

 

[гаврош]

Только что, u-2 сказал:

по нашему понимаешь?

 

да