Новое великое переселение народов.

[annajan]

Эду, объективная реальность - это то, что есть независимо от нашего сознания и нашего отношения.

Воздух состоит на 80% из азота - это субъективная реальность? Вода состоит из двух атомов водорода и одного кислорода с соответствующими характеристиками водорода и кислорода- это субъективная реальность?

[Эду]

5 минут назад, annajan сказал:

Эду, объективная реальность - это то, что есть независимо от нашего сознания и нашего отношения.

Воздух состоит на 80% из азота - это субъективная реальность? Вода состоит из двух атомов водорода и одного кислорода с соответствующими характеристиками водорода и кислорода- это субъективная реальность?

Кто бы спорил. Естественно истина или объективность существуют вне зависимости от нашего сознания) Вопрос именно в том, что наше сознание относительно любых вещей субъективно. В том числе и наше мнение о том, как должен выглядеть красивый человек или человек вообще. Об этом и шла вся дискуссия с Ара. Первая красавица Финляндии ему не понравилась, видите ли  

[annajan]

8 часов назад, Эду сказал:

Кто бы спорил. Естественно истина или объективность существуют вне зависимости от нашего сознания) Вопрос именно в том, что наше сознание относительно любых вещей субъективно. В том числе и наше мнение о том, как должен выглядеть красивый человек или человек вообще. Об этом и шла вся дискуссия с Ара. Первая красавица Финляндии ему не понравилась, видите ли  

 

что касается первой красавицы, конечно- красота на первый взгляд не поддается объективному анализу. Но это несовсем так. В любом субъекте есть объективные составляющие- это вы знаете из философии. Так вот и в красоте есть объективные составляющие. Есть критерии и параметры- совершенно объективные- которые влияют на восприятие человека.

Сразу отметаю такие составляющие как воспитание, раса, национальность, пол, возраст, культурные отличия. Беру то объективное, что у нас вне сознания- инстинкт. Так вот согласно инстинкту тонкие губы не могут нравиться человеку. Причина- губы есть только у человека. Ни одно животное губами не обладает. Есть подобия, но не губы- наши очерченные губы. Поэтму чем ярче выражен этот признак, тем привлекательнее субъект. Отсюда все эти траблы с губами у племен и у современных девушек. 

Ну вот пока только один совершенно явный объективный параметр девушки, который не может объективно быть красивым на человеческий взгляд. Разве что спешл, т.е. очень субъективно, исходя из каких-то соображений. Подозреваю, что соображения- изменить эту природу вещей, которая лежит в объективном человеческом инстинкте. Т.е. люди пытаются идти против своих генов и инстинктов. Это всегда плохо заканчивалось))) Хорошо заканчивается только примирение с объективными инстинктами и управление ими. Этим занимаются все конфессии мира. 

[Monica B.]

11 час назад, annajan сказал:

Эду, объективная реальность - это то, что есть независимо от нашего сознания и нашего отношения.

Воздух состоит на 80% из азота - это субъективная реальность? Вода состоит из двух атомов водорода и одного кислорода с соответствующими характеристиками водорода и кислорода- это субъективная реальность?

на самом деле тому, что мы называем водородом и исчисляем двумя вообще насрать, как мы его называем и как исчисляем))

В нашей культуре есть число 2 и мы впрягаем это в объективную реальность. Есть культуры в которых есть просто концепт числа как один и много, и их объективная рельность в том вода состоит из 1 атома кислорода и многих атомов водорода.

Это коротко об объективной реальности, хотя я не отвергаю ее существование.

[Monica B.]

2 часа назад, annajan сказал:

что касается первой красавицы, конечно- красота на первый взгляд не поддается объективному анализу. Но это несовсем так. В любом субъекте есть объективные составляющие- это вы знаете из философии. Так вот и в красоте есть объективные составляющие. Есть критерии и параметры- совершенно объективные- которые влияют на восприятие человека.

Сразу отметаю такие составляющие как воспитание, раса, национальность, пол, возраст, культурные отличия. Беру то объективное, что у нас вне сознания- инстинкт. Так вот согласно инстинкту тонкие губы не могут нравиться человеку. Причина- губы есть только у человека. Ни одно животное губами не обладает. Есть подобия, но не губы- наши очерченные губы. Поэтму чем ярче выражен этот признак, тем привлекательнее субъект. Отсюда все эти траблы с губами у племен и у современных девушек. 

Ну вот пока только один совершенно явный объективный параметр девушки, который не может объективно быть красивым на человеческий взгляд. Разве что спешл, т.е. очень субъективно, исходя из каких-то соображений. Подозреваю, что соображения- изменить эту природу вещей, которая лежит в объективном человеческом инстинкте. Т.е. люди пытаются идти против своих генов и инстинктов. Это всегда плохо заканчивалось))) Хорошо заканчивается только примирение с объективными инстинктами и управление ими. Этим занимаются все конфессии мира. 

в  таком случае такие же губы на пол-лица на мужском лице должны быть привлекательны для женщин, правильно я поняла.

И опять таки в разные эпохи в разных странах были разные поедставления о красивых размерах частей тела. И всегда идеи, почему так, подгоняли под объяснеие. То есть попахивает манипуляцией и подгонкой.

Иначе представления о красоте были бы везде и всегда одинаковы.

То есть н какой биологией тут не пахнет. Тупо мода т.е. культурные элементы.

Это имхо конечно же.

[Mikasa]

13 часа назад, Эду сказал:

Правильно поняли, любое мнение субъективно. Совпадает или нет с объективной реальностью ни один из субъектов знать не может. Земля не круглая и после единицы не следует двойка. Чтобы это понять, только попытайтесь исключительно математическим путём от нуля придти к единице, например. 

А математика субъективная?

[Mikasa]

3 часа назад, annajan сказал:

что касается первой красавицы, конечно- красота на первый взгляд не поддается объективному анализу. Но это несовсем так. В любом субъекте есть объективные составляющие- это вы знаете из философии. Так вот и в красоте есть объективные составляющие. Есть критерии и параметры- совершенно объективные- которые влияют на восприятие человека.

 

 

35 минут назад, Monica B. сказал:

в  таком случае такие же губы на пол-лица на мужском лице должны быть привлекательны для женщин, правильно я поняла.

И опять таки в разные эпохи в разных странах были разные поедставления о красивых размерах частей тела. И всегда идеи, почему так, подгоняли под объяснеие. То есть попахивает манипуляцией и подгонкой.

Иначе представления о красоте были бы везде и всегда одинаковы.

То есть н какой биологией тут не пахнет. Тупо мода т.е. культурные элементы.

Это имхо конечно же.

Довольно доходчиво о красоте как биологической целесообразности написал Ефремов в "Острие бритвы". Красота как целесообразность не м.б. одинакова для всех регионов и во все времена. К тому же, как почти всё в нашем мире, есть хотя бы несколько жизнеспособных вариантов так сказать планы Б и В. Красива общая система, поэтому существуют типы и удачные сочетания, самые красивые черты можно отвратно сочетать. Биологией пахнет всегда, это та самая объективная реальность которую сознаёт наше субъективное сознание. И хотя некоторые думают, что можно её использовать как метлу или кастрюлю или забыть в долгом ящике и уйти от неё чисто математически ей конечно плевать как и водороду, что о ней думают и знают. Она действует и даже заставляет нас действовать.)))

[SUM]

18 часов назад, Ara55 сказал:

Вот и отлично, значит половое различие - обьективно. Слава богу )))

Заниматься терминологией извращенцев , "живущих в своем воображаемом мире"(с) выбираемого пола должны соответствующие специалисты или сами извращенцы(могут назваться и этой самой ЧЗ - их право).

А остальным нормальным людям остается право на отстаивание своих традиционных терминов(определений).

Сиди тихо в своем болоте и отстаивай в своем узком кругу свои ценности. Иногда можешь стучать по столу кулаком.

[Ara55]

14 часа назад, Эду сказал:

Правильно поняли, любое мнение субъективно. Совпадает или нет с объективной реальностью ни один из субъектов знать не может. Земля не круглая и после единицы не следует двойка. Чтобы это понять, только попытайтесь исключительно математическим путём от нуля придти к единице, например. 

Придется опять мне поучаствовать в этом философском споре.

Выделенное не верно.

На то и существует практика (которая критерий истины).

Итак, имеем два(или больше) не совпадающих субьективного мнения. Чтобы выяснить которое из них совпадает с обьективным (является "обьективным мнением" или истинно) ставим эксперимент (наблюдение).

То мнение которое совпадет с наблюдаемым и является истинным.

12 часа назад, Эду сказал:

Кто бы спорил. Естественно истина или объективность существуют вне зависимости от нашего сознания) Вопрос именно в том, что наше сознание относительно любых вещей субъективно. В том числе и наше мнение о том, как должен выглядеть красивый человек или человек вообще. Об этом и шла вся дискуссия с Ара. Первая красавица Финляндии ему не понравилась, видите ли  

Итак у нас два мнения 1.она некрасива, 2. она красивая.

Ставим эксперимент - опрос среди "финнов", можно и среди форумчан, которое мнение будет преобладающим, то и является обьективным.

Надеюсь у Эду достаточно благоразумия чтобы принять верность мнения номер два , чтобы нам не пришлось прибегать к излишнему опросу )))

[SUM]

В 09/01/2017 at 22:02, Ara55 сказал:

....

Что касается критериев женской красоты, они тоже вполне обьективны в конкретное время в конкретном обществе (современная Филяндия). Так что демонстративное игнорирование этих критериев из идеологических соображений - это подмена смысла выбора.

...

Ара, ты  Финляндии был, финов хорошо знаешь? Или пусть сюда зайдет какой нибудь удмурт или башкир и начнет нам всем рассказывать про современное армянское общество и указывать на то, что Арменчик это плохой певец и его слушать не надо.

Какое нам, кролиководам из армянской глуши, дело до какого то конкурса местного значения в далекой Финляндии?

[Арарат]

[SUM]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Придется опять мне поучаствовать в этом философском споре.

 

Зачем ты смотришь Евровидение и возбуждаешься так сильно? Есть много более интересных конкурсов.

Ты ни разу не писал про конкурс Чайковского. Ты не смотришь? Не обсуждаешь победителей на этом конкурсе.

А смотришь говненное Евровидение, рассчитанное на аудиторию птушников-подростоков, эротически возбуждаешься от бороды у мужчины в женском платье и третий год обсуждаешь эту бороду.

[Арарат]

1-я и 5-я просто б..леди.

6-я не в моем вкусе. слишком хитросделаный взгляд.

остаются 2-я, 3-я и 4-я.

выбрали 3-ю. ну и на здоровье.

хотя я бы выбрал наверное 4-ю.

в любом случае, у 3-ей самый непорочный взгляд.

ну а если посмотреть на то счастье, что излучает её взгляд на той фото, где она мерзкая.))) то только ради этого её счастья почему бы ей не быть 1-й?))))

[Арарат]

нет, еще 5-я тоже хорошенькая, вся таки))

[Арарат]

короче насмотрелся фоток и захотелось срочно уехать с работы к жене)))))