Украинская папка - 10

[Оlenabu]

21 минуту назад, Butwhy сказал:

 

Арарат, сам знаешь когда Россия стала вылезать из той ямы и оглядывается вокруг, для меня это год так 2005.

На мой взгляд дилетанта;

Никаких серьёзных и надёжных "агентов влияния" на Украине ( в Киеве ) у неё небыло, так-же как у неё нет их и в других бывших, она просто не доросла до такого уровня. Есть разведка, и вся политика по отношению к бывшим сходит к прямому давления на местного лидера путём "кнута и пряника", и по другому быть не может на данный момент. Если бы было по по-другому, бои шлибы в Киеве а не в Донбассе. 

 

Серьёзно? Вот прямо нету? А ещё более интересно читать, про не было ранее, в году так 2005-м))) Как же все таки забавно читать людей, которые пишут из далека. А, ну да, вы - дорогой, бываете в Украине))) Всё много где бывают. Бывать и жить в центре событий, как бы разные вещи. Агентов влияния России в государствах бывшего СССР, блин, нет))) Ещё чуточку и окажется, что Россия вообще нейтральна от вопросов внутри этих государств))) 

[Арарат]

47 минут назад, Butwhy сказал:

 

Арарат, сам знаешь когда Россия стала вылезать из той ямы и оглядывается вокруг, для меня это год так 2005.

На мой взгляд дилетанта;

Никаких серьёзных и надёжных "агентов влияния" на Украине ( в Киеве ) у неё небыло, так-же как у неё нет их и в других бывших, она просто не доросла до такого уровня. Есть разведка, и вся политика по отношению к бывшим сходит к прямому давления на местного лидера путём "кнута и пряника", и по другому быть не может на данный момент. Если бы было по по-другому, бои шлибы в Киеве а не в Донбассе.

Россия получила в наследство от СССР

• все посольство по всему миру,
• вся школа КГБ. Имеется в виду и колоссальный опыт и архивы и образовательный процесс и стратегическое планирование и шпионские миссии и много еще чего.
• всю агентурную сеть во всем мире (которая остались после предательства Калугина и вообще работы Горбачева)
• все финансовые долги СССР взяла на себя (это из отрицательного).

Да, 90-е это один сплошной развал. Но КГБ (в последствии ФСБ) работало без остановки. Сильно затормозило, но кадры остались, школа осталась. Агентурную сеть завести в пост совке (да при таком огромном количестве лояльных к России людей - дело полугода. Агентуру мощнейшую и во всех сферах - начиная от рядового дворника и заканчивая руководством стратегических заводов, политиков и даже местных агенств национальной безопасности. Окутать паутиной вдоль и поперек. Времени было БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

И я уверен, что это есть. Не может Не быть.

А если нет - то опять вопрос: Кто должен за отсутствие этой работы отвечать?

[Левон Казарян]

27 минут назад, Арарат сказал:

И я уверен, что это есть. Не может Не быть.

Отсюда напрашивается вывод, что фигуранты агентурной шпаны (АШ) российского государственного аппарата работала на отрыв Украины от России. Между прочим, об этом ещё лет 15 назад писал Дмитрий Галковский, чем российский государственный аппарат занимается: "На квадратных колёсах оттаскивать Украину от России". 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Арарат]

4 минуты назад, Левон Казарян сказал:

Отсюда напрашивается вывод, что фигуранты агентурной шпаны (АШ) российского государственного аппарата работала на отрыв Украины от России. Между прочим, об этом ещё лет 15 назад писал Дмитрий Галковский, чем российский государственный аппарат занимается: "На квадратных колёсах оттаскивать Украину от России". 

уж не знаю, на что работала Россия все эти годы, да по факту видим результат.

и да ... нам скармливают, что во сем виновата Нуланд с её печеньками.

[Арарат]

Просто (я повторюсь) в России резкий рост ВВП сыграл злую шутку...

Плоды этого - снобизм, высокомерие и ощущение того, что Бога за бороду держат.

Настрой как у героя Райкина

https://www.youtube.com/watch?v=FcwwxTbBGXw

 

породил ощущение, что в результате все будут такими же шелковыми, как опять же герои этой миниатюры.

Отсюда и тактика достижения цели - запугать, вывернуть руки, нагнуть.

Ошибочная тактика привела к поражению.

То же самое и в случае Азербайджана с Арменией, да и ранней Грузии с Абхазией и ЮО.

Из всех троих только Грузия осознала ошибочность тактики и изменила оную в сторону достижения цели более длинным путем через любовь.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[Левон Казарян]

  

15 минут назад, Арарат сказал:

Нуланд с её печеньками.

Хорошо бы тов.Кондитеры изобрели рецепт печенек имени Нуланд, чтобы увековечить её геополитическое достижение. Она, кстати, замечательная особа, тем более заслуживает. 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Тико]

57 րոպե առաջ, Арарат -ն ասաց:

Да, 90-е это один сплошной развал. Но КГБ (в последствии ФСБ) работало без остановки. Сильно затормозило, но кадры остались, школа осталась. Агентурную сеть завести в пост совке (да при таком огромном количестве лояльных к России людей - дело полугода. Агентуру мощнейшую и во всех сферах - начиная от рядового дворника и заканчивая руководством стратегических заводов, политиков и даже местных агенств национальной безопасности. Окутать паутиной вдоль и поперек. Времени было БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

И я уверен, что это есть. Не может Не быть.

 

Уверен, что слухи о могуществе КГБ сильно преувеличены. К 1980м советская власть прогнила сверху донизу, и её спецслужбы конечно не стали исключением. Их бездарность и некомпетентность проявилась и в том, как они бегали за безобидными диссидентами - но один за другим просрали дикие межэтнические погромы и столкновения на Кавказе и в Средней Азии. Что вбило не единственный, но очень большой гвоздь в гроб Советского Союза. Еще Новиков интересно описывал как убого работала наружка КГБ. Подозреваю, что в 1980е туда набирали кого попало, при этом наверх поднимались только карьеристы и чьи-нибудь родственники-приятели, а не профессионалы.

 

И вообще слухи о могуществе спецслужб сильно преувеличены. Что там СССР - а разве ЦРУ не просрали такую масштабную операцию как 11 сентября? На 99% все эти спецслужбы, уверен - обычный офисный планктон на окладах. Поэтому и работают так херово.

Изменено 22 мая 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Оlenabu]

У меня вопрос, почему Путина отрывают от 90-х? Есть какие то страшные 90-е и есть Путин, который всё исправил. Как так? 90-е, это бандитский Питер, где все было захваченного ОПГ, начиная от маленьких кафе, заканчивая портом и всей топливной сетью. Именно Путин подписывал все эти бумаги, которые легализовали этот захват и нигде себя не обделил, всюду в доле были его близкие люди. Когда он приехал в Москву, эта тенденция продолжилась. Со временем выделялись отдельные люди (авторитеты) из определённой ОПГ, которым помогли съесть остальных и они по сей день владеют долями во всех значимых бизнес структурах. Как так получилось, если Путин не есть 90-е,а спаситель от них? 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Ленабу (история изменений)

[Оlenabu]

Вот честно, кто то верит, что Путин в таксисты собрался после проиграла Собчака? 

[Левон Казарян]

  

7 минут назад, Тико сказал:

И вообще слухи о могуществе спецслужб сильно преувеличены.

Другой вариант: спецслужбные секты хотели бы внушить такое представление. Ибо сказано: "Дьявол уверяет, что его нет". 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Оlenabu]

21 минуту назад, Арарат сказал:

Просто (я повторюсь) в России резкий рост ВВП сыграл злую шутку...

Плоды этого - снобизм, высокомерие и ощущение того, что Бога за бороду держат.

Настрой как у героя Райкина

https://www.youtube.com/watch?v=FcwwxTbBGXw

 

породил ощущение, что в результате все будут такими же шелковыми, как опять же герои этой миниатюры.

Отсюда и тактика достижения цели - запугать, вывернуть руки, нагнуть.

Ошибочная тактика привела к поражению.

То же самое и в случае Азербайджана с Арменией, да и ранней Грузии с Абхазией и ЮО.

Из всех троих только Грузия осознала ошибочность тактики и изменила оную в сторону достижения цели более длинным путем через любовь.

Нет не отсюда, или только от части. Путин про подворотни не шутил. Почитай стих на надгробной плите его тренера Усвяцова, которого Путин боготворил, который ему был ближе чем отец. Почитай и прозреешь. Я тебе серьёзно говорю. 

Изменено 22 мая 2020 пользователем Ленабу (история изменений)

[Butwhy]

38 minutes ago, Арарат said:

Россия получила в наследство от СССР

• все посольство по всему миру,
• вся школа КГБ. Имеется в виду и колоссальный опыт и архивы и образовательный процесс и стратегическое планирование и шпионские миссии и много еще чего.
• всю агентурную сеть во всем мире (которая остались после предательства Калугина и вообще работы Горбачева)
• все финансовые долги СССР взяла на себя (это из отрицательного).

Да, 90-е это один сплошной развал. Но КГБ (в последствии ФСБ) работало без остановки. Сильно затормозило, но кадры остались, школа осталась. Агентурную сеть завести в пост совке (да при таком огромном количестве лояльных к России людей - дело полугода. Агентуру мощнейшую и во всех сферах - начиная от рядового дворника и заканчивая руководством стратегических заводов, политиков и даже местных агенств национальной безопасности. Окутать паутиной вдоль и поперек. Времени было БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

И я уверен, что это есть. Не может Не быть.

А если нет - то опять вопрос: Кто должен за отсутствие этой работы отвечать?

Незнаю, и не буду спорить насчёт всесущного КГБ, или что там от него осталось в наследство России. Но как наблюдатель могу только предположить что да, какая-то разведка была и есть. Но разведка это ещё не всё, разведка всегда лишь тебя донесли что и как, а что дальше? Есть ли у тебя арсенал опций "пряников и кнутов"? Есть ли у тебя люди на нужных местах которые готовы месяцами жить в палатках? Какой у тебя вес в медийной пространстве, есть ли у тебя МВФ итд, итп. Россия слишком бедная на всё это, она сфокусирована на оборону.

[Тико]

5 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

У меня вопрос, почему Путина открывают от 90-х? Есть какие то страшные 90-е и есть Путин, который всё исправил. Как так? 90-е, это бандитский Питер, где все было захваченного ОПГ, начиная от маленьких кафе, заканчивая портом и всей топливной сетью. Именно Путин подписывал все эти бумаги, которые легализовали этот захват и нигде себя не обедал, всюду в доле были его близкие люди. Когда он приехал в Москву, эта тенденция продолжилась. Со временем выделялись отдельные люди (авторитеты), которые из определённой ОПГ, которым помогли съесть остальных и они по сей день владеют долями во всех значимых бизнес структурах. Как так получилось, если Путин не есть 90-е,а спаситель от них? 

 

Обычная мифология, Лена. С девяностыми никто не боролся - они закончились сами. Когда самые тупые и отмороженные были отстреляны, а остальные научились договариваться. Когда бандиты стали уходить в легальный бизнес или просто таксисты (как в Ангарске, где я был в командировке). Когда постепенно, сами собой, окрепли государственные институты и сами стали крышевать бизнес. Так было на всей территории СССР, причем в Грузии творился такой беспредел, что никакой России не снилось. Но Шеварнадзе за доблестную победу над грузинским бандитизмом почему-то никто не благодарит...

[Butwhy]

35 minutes ago, Арарат said:

 

Из всех троих только Грузия осознала ошибочность тактики и изменила оную в сторону достижения цели более длинным путем через любовь.

Это всё что ей осталось делать. Но как человек родившийся и выросший в Грузии скажу. Грузины всегда считали абхазов и осетин близкими к ним народы без всяких сомнений. Армяне, азербайджанцы, русские и все остальные народы были для них в принципе чужими.  

Изменено 22 мая 2020 пользователем Butwhy (история изменений)

[Тико]

15 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

  

Другой вариант: спецслужбные секты хотели бы внушить такое представление. Ибо сказано: "Дьявол уверяет, что его нет". 

 

Я бы сказал, что с точностью до наоборот - спецслужбы всячески внушают миф о своей элитарности, исключительности и т.д. Немало этому способствовал Ян Флеминг - хотя кое в чем был действительно прав: шпионы должны были быть привлекательными, чтобы втираться к людям в доверие. При этом могли быть людьми посредственных умственных способностей и уж конечно не умели ни стрелять, ни драться - ибо нахрен им это не нужно. Это только в кино кандидат в шпионы заходит на минутку в комнату, а потом описывает что где лежало - в жизни, опять же, такие навыки шпиону не нужны. А нужно нравиться людям, разбалтывать их, льстить, соблазнять, вербовать и т.д. На что способен любой смазливый тупица с т.н. эмоциональным интеллектом.

 

Но ведь такая скучная правда никому не нужна - обывателям нужны герои, вроде Штирлица или Джеймса Бонда...

Изменено 22 мая 2020 пользователем Тико (история изменений)