Украинская папка - 10

[Тико]

29 минут назад, SUM сказал:

Это одно и тоже.

Нет отдельной этнической группы русский. 

Это игра слов у тебя.

Ты только русским этого не говори.

[Делина]

4 минуты назад, Эду сказал:

Нет никаких отправных точек! Порошенко сделал тоже самое, что и тот кто причислил Айвазовского к русским художникам. Он сказал, что он украинский. На месте Минниханова я бы сказал татарский, ведь в Крыму их достаточно. Единственно корректное говорить российский. И всем это ясно-понятно, что империи используют разные инструменты в плане стирания этнической составляющей. 

Крым не был тогда татарским. А термин "российский" существует только для местного обихода, для всего мира - Раша и все дела, они не различают русский и российский. Ну если нам так хочется можем называть его российским художником, от этого он армянским не станет.

[Эду]

1 минуту назад, SUM сказал:

деление русский и россиянин, только на русском языке. На всех остальных языка это одно слово.

Да, но мы говорим о его определении русскими, а не англичанами. Не надо именно русским приписывать себе то, что не является их правом. А так сложилась очень замечательная тенденция. Как активы, так приписывать себе, как пассивы, так показывают нагишом или как бывает в женском платье. Столько своих художников, мало что ли, ещё и приписывают. Прямо точь в точь как с землями, сколько бы не было, уже и через жопу не лезет, нет же мало, ещё давай, ещё! Ара, де оставь кусочек, пусть люди живут как хотят, ан нет! Айвазовский много чего писал и русского там не так уж и много и ничего это всё равно не значит.    

[Эду]

3 минуты назад, Делина сказал:

Крым не был тогда татарским. А термин "российский" существует только для местного обихода, для всего мира - Раша и все дела, они не различают русский и российский. Ну если нам так хочется можем называть его российским художником, от этого он армянским не станет.

Станет! От этого он станет армянином, татарин татарином, аварец аварцем. И может быть тогда не нужна станет вседержащая тайная жандармерия и наконец Россия перестанет быть "тюрьмой народов"?

[Делина]

1 минуту назад, Эду сказал:

Станет! От этого он станет армянином, татарин татарином, аварец аварцем. И может быть тогда не нужна станет вседержащая тайная жандармерия и наконец Россия перестанет быть "тюрьмой народов"?

так никто и не отрицает ,что он армянин, речь идет о творчестве.

[Делина]

а чтоб никто не приватизировал, нужно свое беречь и не разбрасываться - это везде работает, не только с людьми.

А то, понимаешь, по всему миру разъехались, везде строим, везде творим и созидаем и еще удивляемся, что кто-то этим пользуется.

[Эду]

2 минуты назад, Делина сказал:

так никто и не отрицает ,что он армянин, речь идет о творчестве.

Нет там никакого русского творчества. Просто творчество. Плести сюда "русский" - это сознательное использование инструментов низводящих одних и возвеличивающих других. Начало шовинизма берётся от таких вот подмен. Неверно называть армянский художник, неверно и русский, а верно российский. В России значит российский, а русский это другое. Делина, это новости для тебя, не пойму?     

[Делина]

8 минут назад, Эду сказал:

Нет там никакого русского творчества. Просто творчество. Плести сюда "русский" - это сознательное использование инструментов низводящих одних и возвеличивающих других. Начало шовинизма берётся от таких вот подмен. Неверно называть армянский художник, неверно и русский, а верно российский. В России значит российский, а русский это другое. Делина, это новости для тебя, не пойму?     

как хочешь называй, но вся беда в том, что назвать его армянским художником не получается, он не жил и не творил в Армении, армянином -да, но не армянским художником. Остальное не принципиально - русский, российский, украинский, французский... если что-то лежит не на месте, хозяева всегда найдутся.

 Я уже вторую страницу пишу то, что думаю по этому вопросу, добавить нечего.

[Rubik]

38 минут назад, Эду сказал:

Армянский художник если рисует, то обязательно должен рисовать армянские цветы, небо, море, так что ли? Правильно выше сказали, российский живописец и никакой не "русский". Россия как государство отдельно, Русь как родина русичей отдельно. Вряд ли Дагестан это Русь и Шамиль (имам) это русский бунтарь.

В РИ все русские считались православными,т.е. не православный не мог считаться русским. И сейчас любой гражданин РФ из нацменов является россиянином и точка. Пусть кто то из отписывающихся скажет прилюдно,что он(а) русский(ая), в лучшем случае на смех подымут))), если конечно ты не Иван Баграмян,Карен Шахназаров или подобного же статуса человек. Такие им нужны,остальная нерусь)) шла бы на эротическую прогулку.

Так что АЙвазовский российский художник армянского происхождения, так сложилась у него судьба,по иному армянам ни думать, ни говорить не стоит.

[u-2]

14 минуты назад, Rubik сказал:

В РИ все русские считались православными,т.е. не православный не мог считаться русским. И сейчас любой гражданин РФ из нацменов является россиянином и точка. Пусть кто то из отписывающихся скажет прилюдно,что он(а) русский(ая), в лучшем случае на смех подымут))), если конечно ты не Иван Баграмян,Карен Шахназаров или подобного же статуса человек. Такие им нужны,остальная нерусь)) шла бы на эротическую прогулку.

Так что АЙвазовский российский художник армянского происхождения, так сложилась у него судьба,по иному армянам ни думать, ни говорить не стоит.

Рубик джан всегда в точку говоришь
когда криминал  будь он 4-и россиянин разными варянтами дают понять что он  "чужой" начинают про горы арбузы кышлаки вспоминать русские)))
если известный спортсмен музыкант певец....и.т.д тогда даа он вырос на русской культуре он "свой"

[u-2]

 

[Делина]

а зачем люди должны знать настоящее имя Ивана Айвазовского, если он сам не писался Ованес Гайвазян?.

С 1840-х он подписывал свои картины именем Айвазовский.

[Эду]

39 минут назад, u-2 сказал:

 

Только из-за того что спрашивает армянин, я бы сказал Айвазян даже не зная об этом) Не так это надо делать, мы же не клоуны в конце концов. 

[Firefly]

2 часа назад, Делина сказал:

ну так Шопен жил в Варшаве, если бы Айвазовский жил в Армении на окраине русской империи, то был бы армянским художником. ).

Маринисты не пишут пейзажи и баб, собирающих урожай.

 Русское побережье Черного моря, так понятнее.

 

Шопен жил в Париже, он родился и вырос в Варшаве. Но я что то не слышал чтобы французы его называли французским композитором. Но человека который написал Гаянэ вы называете русским композитором.

А теперь скажите кто из известных деятелей культуры кроме Хачатура Абовяна жил в Армении? Да и Армении не было, а были тифлисская, елизаветопольская и бакинская губернии. Центрами культурной жизни армян были Стамбул, Тифлис, Шуша и Баку.  Так по вашему мы должны отказаться от наследия армянских художников и композиторов творивших там? И последнее, эта часть империит была заселена татарами. И в своих картинах побережье, которое вы называете русским он не рисовал. Человек отождествлял себя с армянством, что проявилось в поступках которые вы описали, рисовал стихию которая никому не принадлежит, с трудом говорил по русски. Где связь с рууской культурой? К тому же армяне были одной из коренных наций в империи, в отличии скажем от русских немцев. Тот факт, что они жили вне территории современной Армении на территории империи не делает их творчество не армянским. Когда ты добровольно отказываешься от своего культурного наследия на него начинают претендовать другие.

[Firefly]

2 часа назад, Делина сказал:

нет, Сарьян армянский и только потом советский художник, т к жил в Армении.

А если бы в тридцать лет он уехал в Москву, и там рисовал привезенные из Армении абрикосы, то стал бы русским художником? А если бы он жил в Тифлисе до революции, то каким бы он был художником? Благодаря В И Ленину вы хоть кого то назвали армянским художником.