Украинская папка - 10

[serjo]

Я вот чего скажу из это срача руссо-укро , крайними хачики все равно выйдут .

так -что щелкайте семечки пока есть время.

[Sashiko]

6 часов назад, Тико сказал:

Сашико, сравнивать азербайджанцев с украинцами нелепо. ....

В любом случае ни Украина, ни тем более украинцы, нам не враги. Власти Украины по понятным причинам заигрывают с Азербайджаном (подобно тому, как это по своим собственным причинам делает Израиль), но все это, как говорит Шанталь, грязная политика. Вмешивать в неё взаимоотношения между армянами и жителями Украины неправильно. Хотя бы из уважения к тем украинским армянам, которые поддерживают независимость и целостность Украины, и при этом конечно симпатизируют своим собратьям в НКР.

это потому что ты теперешних азербайджанцев сравниваешь,я а о тех кто не бы такими,но стал. И я не имею ни малейшего сомнения, что партнерские отношения Украины с Султанатом,это не заигрывание, а ГОРАЗДО более прочная основа для развития, чем то,что есть между нами и украинцами. И эти отношения имеют весь потенциал вырасти во что то еще большее, в результате чего украинцы как рекордсмены-жертвы постоянного оболванивания легко могут азербайджанизироваться до крайней степени по отношению к армянам.

Собсно, то, что я писал, исключительно связано с беспокойством за укроармян и ничем больше. Они пока еще живут в надежде,что получится и Украину поддерживать и симпатизировать НКР. Так вот ..первый звоночек был, дальше дело каждого,как оценить.

[Тико]

1 час назад, Ara55 сказал:

По какой из аналогий ты вывел ненависть к Грузии )))

Не из аналогий, а из твоих слов "ненависть воспитывается именно подобными аналогиями (сепаратисты, террористы, русофилы, торгаши, жиды, боша...)".

1 час назад, Ara55 сказал:

Солидарность, да, в том числе и солидарная ненависть.

Солидарная ненависть осмысленна и как правило направлена против страны - в отличие от стадной, адресованной к национальности. Последняя основана на промывании мозгов быдла государственной пропагандой, насаждающей в быдло-гражданах соответствующую мифологию.

1 час назад, Ara55 сказал:

Кстати грузинам христианская солидарность ничуть не мешает быть на стороне азиков, почему она армянам должна мешать ? Лишний раз видим , что важнее совпадающие прагматические интересы.

Мешать чему? А быть на стороне (на уровне межгосударственных отношений) и ненавидеть - разные вещи.

1 час назад, Ara55 сказал:

А как тебе такое определение коллективизма - сознательное проявление единомыслия ? )))

Нормально - я выше дал примерно такое же определение.

1 час назад, Ara55 сказал:

Честно говоря, я пытаюсь настроить тебя на обьективную оценку как украинцев, русских так и пупсов.

Нет никаких абстрактных украинцев с русскими - они разные. В этом и состоит самая их объективная оценка. Что касается азербайджанцев, то в отличие от тех же турок я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы как-то их дифференцировать (с тем, что с кем-то выстраивать нормальные взаимоотношения). О них надо знать только то, что они представляют собой враждебную к армянам массу, которая теряет человеческий облик во всем, что касается армян.

[Sashiko]

кстати, весьма показательно, ни один  укрохай не прокомментил запрет на продажу арцахских товаров

[Тико]

2 минуты назад, Sashiko сказал:

это потому что ты теперешних азербайджанцев сравниваешь,я а о тех кто не бы такими,но стал. И я не имею ни малейшего сомнения, что партнерские отношения Украины с Султанатом,это не заигрывание, а ГОРАЗДО более прочная основа для развития, чем то,что есть между нами и украинцами. И эти отношения имеют весь потенциал вырасти во что то еще большее, в результате чего украинцы как рекордсмены-жертвы постоянного оболванивания легко могут азербайджанизироваться до крайней степени по отношению к армянам.

Собсно, то, что я писал, исключительно связано с беспокойством за укроармян и ничем больше. Они пока еще живут в надежде,что получится и Украину поддерживать и симпатизировать НКР. Так вот ..первый звоночек был, дальше дело каждого,как оценить.

Сашико, извини, но это больше смахивает на заумное теоретизирование. Ни у одного государства мира не хватит никаких ресурсов оболванить население чужой страны, или даже своей - в тех случаях, которые не касаются этой страны напрямую. Единственный народ, который может стать крайним в подобных обстоятельствах - это евреи. Да и то среди откровенного быдла - в той же Украине национальность недругов поминают куда реже, чем в "антифашисткой" России. Так что для беспокойства об армянах Украины нет никаких оснований. Лично у меня больше беспокойства вызывает судьба армян на Северном Кавказе или в той же Абхазии - в случае, если начнется развал России. Вот там действительно все эти абхазы, чеченцы, ингуши, дагестанцы, кабардинцы и др. вполне смогут их убивать или просто преследовать за милую душу. Поэтому я считаю, что их силовой организацией и взаимодействием с армянскими спецслужбами надо заниматься уже сейчас.

Вообще же предметом главного беспокойства должны быть армяне в самой Армении. В принципе можно вообще отказаться от какой-либо стратегии, направленной на обеспечение безопасности армян за пределами Армении - главное, чтобы Армения была достаточно безопасной и благополучной, чтобы в случае чего (а лучше вообще без всякого повода) принять у себя армян со всего мира.

О каком звоночке ты говоришь я не понял.

[Ara55]

8 минут назад, Тико сказал:

Не из аналогий, а из твоих слов "ненависть воспитывается именно подобными аналогиями (сепаратисты, террористы, русофилы, торгаши, жиды, боша...)".

Солидарная ненависть осмысленна и как правило направлена против страны - в отличие от стадной, адресованной к национальности. Последняя основана на промывании мозгов быдла государственной пропагандой, насаждающей в быдло-гражданах соответствующую мифологию.

Мешать чему? А быть на стороне (на уровне межгосударственных отношений) и ненавидеть - разные вещи.

Нормально - я выше дал примерно такое же определение.

Нет никаких абстрактных украинцев с русскими - они разные. В этом и состоит самая их объективная оценка. Что касается азербайджанцев, то в отличие от тех же турок я не вижу никаких предпосылок для того, чтобы как-то их дифференцировать (с тем, что с кем-то выстраивать нормальные взаимоотношения). О них надо знать только то, что они представляют собой враждебную к армянам массу, которая теряет человеческий облик во всем, что касается армян.

И что ? Среди армян воспитывается все это относительно грузин ?

Как ты хитро умудряешься разделить народ от государства ))) Как по твоему, если некий украинец с ненавистью говорит об орде напавшей на его родную Украину, он имеет ввиду государство Орда или какой-то народ неукров с чувашской внешностью ?

Ничего себе нормальное определение коллективизма)))  Сознательное единомыслие и есть позиция азиков, а ты их определял как стадо.

Свойство терять человеческий облик не прерогатива исключительно турок, об этом я говорю. У многих народов это бывает. 

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

И что ? Среди армян воспитывается все это относительно грузин ?

В том-то и дело, что нет. Равно как среди грузин относительно грузин (традиционная армянофобия которых имеет совсем другие корни).

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Как ты хитро умудряешься разделить народ от государства ))) Как по твоему, если некий украинец с ненавистью говорит об орде напавшей на его родную Украину, он имеет ввиду государство Орда или какой-то народ неукров с чувашской внешностью ?

Он имеет в виду государство, в крайнем случае русских ("москалей") в политическом смысле этого слова. Потому что, повторяю, конфликт этот политический, а не этнический.

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Ничего себе нормальное определение коллективизма)))  Сознательное единомыслие и есть позиция азиков, а ты их определял как стадо.

Я не склонен считать сознательным тот преисполненный животной ненависти к армянам бред, который от них слышу. Всякий нацизм иррационален по своей природе. Могут быть отдельные случаи, когда национальная ненависть порождается какой-то большой исторической трагедией (геноцид армян, Холокост). Но даже в этом случае мыслящие люди оценивают эти события в общепринятом историческом контексте. Т.е. во-первых исходят из признанных историей фактов, а во-вторых не проецируют на потомков злодеяния их предков. А когда мифология строится на навязанной властью трактовке истории, которая становится поводом для животной ненависти к целому народу (патамушта Ходжалы и долма), то в этом нет никакой сознательности - только блеяние баранов.

9 минут назад, Ara55 сказал:

Свойство терять человеческий облик не прерогатива исключительно турок, об этом я говорю. У многих народов это бывает. 

С этим никто и не спорит - вопрос в том, почему вдруг украинцы должны потерять человеческий облик из-за армян.

[Sashiko]

4 минуты назад, Тико сказал:

Так что для беспокойства об армянах Украины нет никаких оснований.

Их положение было нейтральным до конфликта, хотя на любителя ..Украина демонстративно не признает Геноцид из-за азеро-турок. А уж теперь после отхода Крыма , никакого симпатизирования Арцаху и быть не может.

Я говорю о запрете поставок арцахских товаров. По всему остальному, я как раз жуткий практик и как человек,который сам стал жертвой в подобной ситуации беспокоюсь об укрохаях. Ибо в приведенных тобой случаях риск появится в случае теоретического развала России, а там я уже сейчас вижу...но достаточно об этом.

[Тико]

53 минуты назад, Sashiko сказал:

Их положение было нейтральным до конфликта, хотя на любителя ..Украина демонстративно не признает Геноцид из-за азеро-турок. А уж теперь после отхода Крыма , никакого симпатизирования Арцаху и быть не может.

У меня же есть симпатизирование Украине после отхода Крыма - почему ты не допускаешь аналогичного отношения к Арцаху в Украине? Почему ты не допускаешь, что там тоже кто-то по-разному оценивает многолетнюю, сопряженную большими жертвами национально-освободительную борьбу карабахских армян - и совершенную Россией аннексию, с которой согласилось местное население, поставленное перед таким фактом?

53 минуты назад, Sashiko сказал:

Я говорю о запрете поставок арцахских товаров. По всему остальному, я как раз жуткий практик и как человек,который сам стал жертвой в подобной ситуации беспокоюсь об укрохаях. Ибо в приведенных тобой случаях риск появится в случае теоретического развала России, а там я уже сейчас вижу...но достаточно об этом.

А как насчет звоночка в виде назарбаевского требования поставить таможенные посты на границе между РА и НКР - есть повод для беспокойства казахстанских армян? Это же просто межгосударственная политика, она в принципе не имеет ничего общего с отношением к своим согражданам армянской национальности. Ну ведь не Третий рейх в самом деле... Ксенофобии и национализма по отношению к армянам в Украине НАМНОГО меньше, чем в России - я в этом даже не сомневаюсь. Как в том анекдоте:

Львов. В троллейбус входит дед с пулеметом: "Шановни громадяне! Скажiть мени уси будь-ласка котора година?" Все испуганно молчат. Дед передергивает затвор: "Ну громадяне, котора година?" Поднимается негр и бодро отвечает: "Вiсiм годин, шiсть хвилин, батьку!" Дед ему, ласково: "Та сиди, синку - сам бачу, що ты не москаль..."

Изменено 12 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[w i t o]

13 минуты назад, Sashiko сказал:

кстати, весьма показательно, ни один  укрохай не прокомментил запрет на продажу арцахских товаров

Комментировать все подряд- нервов не хватит) Но раз настаиваете)

Во-первых, Порошенко был в Баку прошлым летом, а спохватились запретом почему-то в феврале...

А во-вторых, как везли товары "Сделано в Армении", так и везут. Или думаешь при завозе в РФ на ГТД ставят штамп "Степанакертская таможня"?

[Sashiko]

27 минут назад, w i t o сказал:

Комментировать все подряд- нервов не хватит) Но раз настаиваете)

Во-первых, Порошенко был в Баку прошлым летом, а спохватились запретом почему-то в феврале...

А во-вторых, как везли товары "Сделано в Армении", так и везут. Или думаешь при завозе в РФ на ГТД ставят штамп "Степанакертская таможня"?

кхм..назвать это "всё подряд" в то время как этой первый конкретный акт против НКР, против граждан- потребителей и предпринимателей армян, первый наглый факт потворства фашику Алиеву теперь уже на таком уровне. Насчет спохватились, я с этого начал, что именно сейчас вижу перегруппировку и подготовку и как результат эти антиармянские акции, но Аствац та и ничего не будет. Еще раз, это не вечнокажущийся вам российский стёб, от которого ты привычно защищаешься контр подъ...ками, а реальное беспокойство.

[w i t o]

Только что, Sashiko сказал:

кхм..назвать это "всё подряд" в то время как этой первый конкретный акт против НКР, против граждан- потребителей и предпринимателей армян, первый наглый факт потворства фашику Алиеву теперь уже на таком уровне. Насчет спохватились, я с этого начал, что именно сейчас вижу перегруппировку и подготовку и как результат эти антиармянские акции, но Аствац та и ничего не будет. Еще раз, это не вечнокажущийся вам российский стёб, от которого ты привычно защищаешься контр подъ...ками, а реальное беспокойство.

ОК. Сигнал принят, буду на страже. Если что замечу, обещаю не смолчать.

[Bondi]

Как-то странно все же так благожелательно воспринимать соглашения с нашим врагом и запрет на импорт арцахских товаров. Еще немного и выяснится, что украине надо спасибо за это сказать.

[Parasiticus]

Ну мы же с пониманием относимся к тому, что наш союзник поставляет новейшее оружие на лярд долларов, и некоторые даже выгоду находят. Кроме того, какие проблемы если на этикетке будет стоять "Арцахпродукт. Сделано в Армении"? в СНГ по моему так и продают

[w i t o]

Только что, Bondi сказал:

Как-то странно все же так благожелательно воспринимать соглашения с нашим врагом и запрет на импорт арцахских товаров. Еще немного и выяснится, что украине надо спасибо за это сказать.

Давайте не создавать себе на пустом месте врагов. И давайте тогда уже весьмиру скажем "спасибо", что не принимают прямой экспорт из НКР, а только если написано "Сделано в Армении".