Украинская папка - 10

[Parasiticus]

2 часа назад, Bondi сказал:

И в чем разница?

В двух словах:

1. половина азербайджанской армии разговаривала с командирами и между собой на армянском? Были ли они армянами. Украинская армия из 45-50% этнически русские.

2. Во Львове сжигали людей из за того что они русские? В Киеве были погромы и беженцы?

[Rubik]

Со слов Пескова........ обострение ситуации с жертвами является поводом для общения Трампа с Путиным.

Трамп совсем замкнулся на своей САШП, непонятливый какой то((.........жертв то может быть несравнимо больше((

[Оlenabu]

21 минуту назад, Ara55 сказал:

Вобщем самоопределение (выбор собственной судьбы) откладывается, пока не будут натуральные(а не выдуманные) "распятые снегири в изнасилованных трусиках".

Теперь начинаю понимать, почему обычный голод в неурожайные годы назвали голодомором, это же распятые снегири в натуре.

Ваша сравнение из мира мифов, в котором вы благополучно проживаете. У меня же очевидный факт: после Крыма стало понятно, что если не защищаться, то вся Украина в итоге «проголосует» за присоединение к России. И зеленых Стрелковых-Гиркиных встретили по другому нежели чем в Крыму, а в Одессе уже и полузеленых хватило. Полная аналогия с Гитлером и фашистами, которые сами трубят о третьем Риме. Такие возьмут, сколько смогут, империя блин, которой на людей наплевать, важно только владеть, любой ценой, как и другим империям, в том числе и вашим соседям – завоевателям. Отсюда и оправдательные байки, ничего не меняется, они не понимают нормального обсуждения и решения вопросов, ибо бараны. На этом закончу, мы с вами живем в разных мирах. Вернее вы живете в мифе.

[Ara55]

Бедный Путин, этот Трамп совсем оборзел, забыл кто его на пост поставил, теперь трубку не берет )))

[Bondi]

2 минуты назад, Parasiticus сказал:

В двух словах:

1. половина азербайджанской армии разговаривала с командирами и между собой на армянском? Были ли они армянами. Украинская армия из 45-50% этнически русские.

2. Во Львове сжигали людей из за того что они русские? В Киеве были погромы и беженцы?

1.нет

2.нет

но я смотрю на вопрос с другой стороны - любой удачный пример самоопределения и особенно мирного, - идет в актив Арцахскому вопросу. В контексте перераспределения земли внутри ссср эти два конфликта сильно перекликаются, т.ч. я не вижу прчин относиться к этим двум историям по-разному. А какие-то детали, безусловно разняться.

[Тико]

3 минуты назад, Bondi сказал:

1.нет

2.нет

но я смотрю на вопрос с другой стороны - любой удачный пример самоопределения и особенно мирного, - идет в актив Арцахскому вопросу. В контексте перераспределения земли внутри ссср эти два конфликта сильно перекликаются, т.ч. я не вижу прчин относиться к этим двум историям по-разному. А какие-то детали, безусловно разняться.

Удачным для нас его делает разве что признание, как очередной прецедент - но в случае с Крымом его не было. Но главное, что любому независимому наблюдателю очевидно, что никакого самоопределения в Крыму нет. Референдум, что в Карабахе, что в Крыму, номинально оформил то, что стало в одном случае результатом активной борьбы карабахских армян за свою независимость от Азербайджана, а в другом - аннексии одним государством части другого. Аналогия с Крымом скорее будет уместна, если наша армия разгромит Азербайджан, дойдет до устья Куры с Араксом и провозгласит независимый Талышстан, пообещав тамошнему населению свою протекцию и покровительство. Когда ставят перед фактом - это не самоопределение.

[Bondi]

4 минуты назад, Тико сказал:

Удачным для нас его делает разве что признание, как очередной прецедент - но в случае с Крымом его не было. Но главное, что любому независимому наблюдателю очевидно, что никакого самоопределения в Крыму нет. Референдум, что в Карабахе, что в Крыму, номинально оформил то, что стало в одном случае результатом активной борьбы карабахских армян за свою независимость от Азербайджана, а в другом - аннексии одним государством части другого. Аналогия с Крымом скорее будет уместна, если наша армия разгромит Азербайджан, дойдет до устья Куры с Араксом и провозгласит независимый Талышстан, пообещав тамошнему населению свою протекцию и покровительство. Когда ставят перед фактом - это не самоопределение.

Ну как-бы если хоть кто-то признает, то это можно считать удачным. Лучше, конечно, как Косово, но на худой конец пойдет и признание России. Все лучше, чем то, что имеем сейчас.

Аннексия-аннексией, но население было не против, а это суть. И опять же с армянской точки зрения важнее продавить вопрос по сути, чем с максимальной юридической чистотой. 

[Тико]

9 минут назад, Bondi сказал:

Ну как-бы если хоть кто-то признает, то это можно считать удачным. Лучше, конечно, как Косово, но на худой конец пойдет и признание России. Все лучше, чем то, что имеем сейчас.

Аннексия-аннексией, но население было не против, а это суть. И опять же с армянской точки зрения важнее продавить вопрос по сути, чем с максимальной юридической чистотой. 

С армянской точки зрения апеллировать к Крыму можно разве что на переговорах с Россией, да и то в порядке сотрясения воздуха - в политике руководствуются целесообразностью и выгодой, а не какими-то там прецедентами и принципами международного права (которое все равно, что дышло - куда повернул, то и вышло). А в мировом масштабе у крымского присоединения куда больше противников, чем сторонников - лишний раз лучше не вспоминать.

[Bondi]

1 минуту назад, Тико сказал:

С армянской точки зрения апеллировать к Крыму можно разве что на переговорах с Россией, да и то в порядке сотрясения воздуха - в политике руководствуются целесообразностью и выгодой, а не какими-то там прецедентами и принципами международного права (которое все равно, что дышло - куда повернул, то и вышло). А в мировом масштабе у крымского присоединения куда больше противников, чем сторонников - лишний раз лучше не вспоминать.

Копаться в каких-то оттенках самоопределения – это давать только лишний повод для непризнания этого самого самоопределения. 

То, что в мире больше противников крымского присоединения это факт, но факт отрицательный для армян. В чем смысл разделять такую т.з.?

[stephanie S]

23 минуты назад, Bondi сказал:

1.нет

2.нет

но я смотрю на вопрос с другой стороны - любой удачный пример самоопределения и особенно мирного, - идет в актив Арцахскому вопросу. В контексте перераспределения земли внутри ссср эти два конфликта сильно перекликаются, т.ч. я не вижу прчин относиться к этим двум историям по-разному. А какие-то детали, безусловно разняться.

      Я поддерживаю самоопределение, т. е.  волеизъявление к независимости любого народа. Будь то Косово, Осетия, Абхазия, Крым или наш  Арцах.  В особенности , территорий и народов, на них проживающих, на постсоветском пространстве. Это вообще сплошное горе: и создание  большевиками всех этих искусственных республик, и, тем более, разрушение Союза и его кровавые последствия . 

    Народ провел референдум и вынес свое решение -  это всего лишь  начало пути . Но самое главное - это смочь  отстоять свое право, а оно, как правило, добивается большой кровью, так как обязательно задевает  интересы других стран и народов и они будут пытаться не допустить перекройки границ . Это классика.  Так было и так будет всегда.

   И лишь в одном случае я буду на стороне большого государства или ряда государств, которые силой не допускают возникновения нового государственного образования.  Если это новое, намечающееся образование провозглашает идеологию человеконенавистничества, если в процессе своей борьбы использует недопустимое, бесчеловечное отношение к пленным, проводит этнические чистки, использует варварские методы борьбы, как то: сжигание людей, отрезание голов , надругательства и  т.д., прикрывая свои преступные деяния ходом борьбы за  свое  законное  право на самоопределение. Пример: ИГИЛ или вахабитская Чечня 90х. Здесь и вопросов нет. 

    Все остальные случаи считаю законным правом народов на самоопределение и началом тяжелого сложного пути за  реализацию своего  выбора. Если кому- то повезло и они обошлись без большой крови, то это великое счастье. 

       

 

[Nelsjan]

2 часа назад, Monica B. сказал:

В 1939 году Гитлер почти без еdиного выстрела взял треть Чехии...

Analize it.....

И что ? Это означает что чехи не противились .Это совсем не значит, что у них не было работы , еды  они недовольны зарплатами )) . В то же время несогласные с режимом гитлера становились партизанами , вели борьбу . Ты наблюдала такое в Крыму ? ))

[Ara55]

1 час назад, Ленабу сказал:

Ваша сравнение из мира мифов, в котором вы благополучно проживаете. У меня же очевидный факт: после Крыма стало понятно, что если не защищаться, то вся Украина в итоге «проголосует» за присоединение к России. И зеленых Стрелковых-Гиркиных встретили по другому нежели чем в Крыму, а в Одессе уже и полузеленых хватило. Полная аналогия с Гитлером и фашистами, которые сами трубят о третьем Риме. Такие возьмут, сколько смогут, империя блин, которой на людей наплевать, важно только владеть, любой ценой, как и другим империям, в том числе и вашим соседям – завоевателям. Отсюда и оправдательные байки, ничего не меняется, они не понимают нормального обсуждения и решения вопросов, ибо бараны. На этом закончу, мы с вами живем в разных мирах. Вернее вы живете в мифе.

Ну конечно обстрел Донецка из Градов и пушек это все миф, давайте закроем на это глаза, жить будет спокойнее, не так ли ? 

[Оlenabu]

12 минуты назад, Nelsjan сказал:

И что ? Это означает что чехи не противились .Это совсем не значит, что у них не было работы , еды  они недовольны зарплатами )) . В то же время несогласные с режимом гитлера становились партизанами , вели борьбу . Ты наблюдала такое в Крыму ? ))

Да, например недавнее голосование в Генассамблее ООН была принята резолюция о нарушении прав человека в Крыму и еще целые составы и телега всяких бла бла по этому вопросу. Аресты за флаги, партизаны (диверсанты, так называют с другой стороны), политические заключенные и многое другое. Вы просто за этим не следите, но сколько людей бы не поддерживало, все равно будут и те, кто против, это очевидно.

[Nelsjan]

6 минут назад, Ленабу сказал:

Да, например недавнее голосование в Генассамблее ООН была принята резолюция о нарушении прав человека в Крыму и еще целые составы и телега всяких бла бла по этому вопросу. Аресты за флаги, партизаны (диверсанты, так называют с другой стороны), политические заключенные и многое другое. Вы просто за этим не следите, но сколько людей бы не поддерживало, все равно будут и те, кто против, это очевидно.

 

Лена , я конечно не слежу , но когда масштабы бывают солидные,  это невозможно не заметить. Если сопротивление в Крыму было мизерным , значит большинство хотело в РФ .Может они пожалели , может пожалеют позже , может их обманули ,  не в этом суть. Если вооруженные люди вошли в города , ходили там с оружием и этому никто не противился , значит все в пределах нормы. Если тысячи военнослужащих сделали выбор в одну сторону , другие в другую сторону и никто ни с кем не воевал , значит все в пределах нормы . Выше вы написали  что нужно защищаться от агрессии .Так вот первый стимул защиты это население .Если населению пофиг , вы ее не защитите ))

Изменено 3 февраля 2017 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Оlenabu]

16 минут назад, Ara55 сказал:

Ну конечно обстрел Донецка из Градов и пушек это все миф, давайте закроем на это глаза, жить будет спокойнее, не так ли ? 

Удивительное совпадение, когда начинается обострение, армянская сторона всегда стреляет по жилым населенным пунктам, а азербайджанцы ведут ответный огонь. Нет? И еще, это случайно не Америка подбила армян забрать у Азербайджана Арцах? Нет?