Дети и Иммиграция

[kanaker]

Каждый раз когда я начинаю говорить о глупости эммиграции для определенной части жителей Армении, мне приводят довод что ничего что папа стал таксистом, а мама пекаршей, зато у детей будет светлое будущее.  Я писал что у детей не получится, Сиго утверждал что у всех кого он знает получилось.  Я решил провести мини исследование среди семей которые я знаю чтоб подтведить или опровергнуть гипотезу фактами.  Так как моя выборка очень маленькая предлагаю остальным скидывать свои истории, успешные и неуспешные.  Если будет достаточно информации, буду периодически обобщать.

Итак, в моей выборке 8 семей, где дети достигли 20ти летнего возраста.  
Все они в Америке.  Одна в Техасе, 2 на восточном побережье 5 в Лосе.  
8 семей имеют(ли) в совокупности 17 детей.  
Из 8 семей, 5 уехали легально, 3 нелегально.  Из нелегалов, одна в последствии легализовалась.  
Из 17 детей только один родился в Америке, остальные в Армении.

Судьба одного ребенка сложилась трагично, он погиб.
Погибшего парня я тоже включил в анализ, потому что он дожил до ~30-ти.

Успех в личной жизни
Из 17 детей обручились 7, одна девочка повторно.  Повторная замужем за американцем, остальные супруги армяне(армянки).  Один парень гуляет с черной девушкой, что сильно расстраивает родителей.  Одна девочка стала лесбианкой.  У удной большие проблемы с замужеством, у остальных все впереди.  У 8 семей 5 внуков.  
Останься эти дети в Армении, думаю было бы приблизительно то же, за исключением негритянки и лесбиянки.  Начет негритянки дело вкуса, но лесбиянка перевешивает баланс в пользу Армении, так как ее шанс стать лесбиянкой в Армении был  намного меньше.

Образование
Из 17 детей колледж закончили 10.  Двое не закончили даже школу (оба нелегалы).  Колледжи здесь разные, от хреновых до Гарварда.  Нехреновый университет закончили 6.    Анализ сильно меняется если исключить нелегалов.  Тогда из 5 семей получается 9 колледжей, из них 6 неплохих.  
Если посмотреть на родителей то только у двоих из 16 не было высшего образования.  Соответственно, тут у детей ситуация хуже чем у родителей.  Опять же картину сильно портят нелегалы.  С легальными, думаю ситуация не изменилась бы останься они в Армении.  
Вывод.  Если вас волнует образование ваших детей хорошенько подумайте если хотите приехать сюда легально, и забудьте о перезде если собираетесь перезжать нелегально.

Карьера
Один из парней зарабатывает как минимум сотни тысяч, если не миллионы.  Еще двое входят в высокий средний класс (один из которых кстати живет пол года здесь пол года в Армении).
Шестеро входят в средний класс ~$40-70 тысяч в год, эквивалентных скажем $700 в месяц в Ереване.
Семеро или безработны или таксерят.  Один занимается криминалом.  Как и с образованием, нелегалы в глубокой ж.  При чем неважно легализовались ли потом или нет.  Процесс легализации отнимает силы время и ресурсы от детей.
По карьере, результаты  смешанные.  С одной стороны наш миллионщик точно бы не достиг подобных высот в Армении, с другой он бы все равно выехал за счет своих недюжинных способностей.  С остальными не знаю.  Тут выводов сделать не могу.

Изменено 30 октября 2016 пользователем kanaker (история изменений)

[sargiss]

канакер, цифры вы указываете уже после вычета налога?

[kanaker]

Нет, до.  Налоги варьируют от 0 для таксистов до 50% для богатых

[u-2]

к

Изменено 31 октября 2016 пользователем u-2 (история изменений)

[kanaker]

22 часа назад, u-2 сказал:

к

До того как ты стер, я прочел вопрос насчет армии.  Двое из нелегалов в моей выборке переехали спасая 3 сыновей от армии, 2 в одной и 1 в другой.  Не знаю как у двоих братьев сложилась бы судьба в Армении, и было бы им лучше если бы они не переежали.  Однако точно знаю что судьбу парня из второй семьи напрочь загубили.

 У парня мозги через край, всякие кубки с олимпиад, отличник програмист.  Остался бы в Армении, отслужил бы и уехал бы учиться в какой нибудь МИТ или на худой конец университет середнячок.  Его сняли с Ереванского университета спасая от армии.  Здесь он с отцом батрачит наряду с мексиканцами.  В лучшем случае, если предоставят политическое убежише, через пару лет (а батрачит он уже года 3) он попадет в третьесортный универ.  В худшем, он годами будет бороться против депортации, и копить деньги чтоб жениться за деньги и сделать себе статус.   Как минимум 5-6 лет из эго жизни уезжаюшие ради детей родители отняли, о "как максимум" даже думать не хочется.  

Изменено 31 октября 2016 пользователем kanaker (история изменений)

[annajan]

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

[kanaker]

8 часов назад, annajan сказал:

надо еще учитывать возраст детей, когда переселялись: чем меньше, тем потенциал больше, и это связано не с новой страной, а с периодом адаптации, который сложен всегда и везде и у всех.

А еще я бы рассмотрела последствия миграции родителей "ради детей", когда родитель работает вне страны, а дети живут тут с матерью или с бабушками-дедушками

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

[annajan]

1 час назад, kanaker сказал:

В моей выборке дети переезжали в разных возрастах, впринципе согласен с вами, чем старше тем сложнее, однако самый удачный в смысле карьеры переехал в 13-14 лет.  Насчет уезжать одному родителю ради детей, 1-2 случая которые я знаю были практически побегом от голода.  Люди не сильно хотели уезжать, но никак не могли прокормить семью по разным причинам.  Семьи остались в Армении, и мои герои с удовольствием бы вернулись, но не уверены что не придется опять бедствовать. 

 

 

я не беру просто выборку из знакомых, я беру массово.

Хорошо бы, конечно, сделать профессиональное исследование на эту тему, но в данном вопросе можно, думаю, смело делать выводы и экстраполировать массово.

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

Так вот, я бы посмотрела на то, что сталось с семьями и детьми этих уехавших "ради счастья детей". Возможно, материально какая-то их часть живет лучше, чем если бы хопанщик был дома. Какая-то часть. Но нематериально? Вопрос личного успеха, воспитания детей и т.д. Бьюсь об заклад, что минимум 70% этих семей распались фактически, даже если де-юре там еще не был оформлен развод. Со всеми последствиями.  

Конечно, каждый выбирает то, что считает для себя лучше.

Но, когда говорим о вынужденной миграции, которая дает возможность детям... семье и тырпыр, нужно учитывать и эти обстоятельства также. И даже как-то это популяризировать в массах. Чтобы формировалось не короткое восприятие "прислал 100 долларов в этом месяце- ох как хорошо!", а при этом теряет то-то, то-то, а в перспективе еще и то-то.

Что же до примеров - полно, я боюсь, тут места не хватит на все. Но пока приведу двух родных братьев. Один уехал в Рассею и там шикарно зарабатывал, второй- остался здесь и с нуля в поле сажал деревья и строил дома.

Так вот, опустив промежуточные детали: тот, кто шикарно зарабатывал в России, сейчас сидит на шее у того, кто остался здесь, уже без заработка, без семьи, потеряв все, а тот, кто здесь остался, вырастил двух сыновей, построил дом, успешно занимается сельхозом и строительством. Речь идет о деревенских парнях. Специально не привожу пример оборзевших ереванцев.  

Изменено 1 ноября 2016 пользователем annajan (история изменений)

[kanaker]

Вы поднимаете  проблему которая обычно выпадает из расчетов от'езжаюших.  Психологические переживания, разлука, карот по родным и друзьям. 20 назад, эта тема была первоочередной, сейчас постоянные разговоры об эммиграции загнали проблему на второй план.  Ценности как то поменялись, об этом говорить стало непринято.  Однако проблема не пропала.

Но я думаю тема не просто об эммиграции, а о детях.  Открыл я ее от того, что часто родители вроде заботящиеся о детях, на самом деле рушат их жизнь.  Насколько часто это случается непонятно, поэтому я думал пройтись по случаям которые мы знаем.  Явно в куче из них дети выиграли.  Но точно что не всегда.  Как минимум читая о них, у людей может появится реалистичный взгляд не на абстрактное "ради детей" а на реальные успехи и неудачи.  Например одно мне ясно, если у человека взрослые дети и он не хочет им сломать жизнь он не должен эммигрировать в Америку нелегально.  

[SUM]

В 11/1/2016 at 08:45, annajan сказал:

....

Вопрос о хопанщине, которая была и при советах, и которая превратилась в массовое явление уже после независимости. Речь не о миграции семьями (хотя и их стоило бы рассмотреть), а именно когда уезжали отцы семейства и молодые парни. Женщины и девушки тоже выезжали и выезжают, но это в основном о миграции, а не о хопанщине.

....

хопанщина заканчивается очень понятно и ясно.

Если, удается хорошо устроиться и зарабатывать для семьи, то через некоторое время в 90% случаев, семья распадается, если ее туда не перевозят. Если, не удается, то он возвращается пустым или почти пустым и значит тоже, смысла особого не было.

[Гуру]

Интересно было почитать..

[ПРОХОЖИЙ]

Тема хорошая... даже очень... и актуальная... причем очень...

Но... никто не называет причину... не говорит... ПОЧЕМУ ТАК...

[ПРОХОЖИЙ]

А стремление попасть в среду, где черное называют черным, а белое белым... где нет понятий крыш, понятий по понятиям... похвальное стремление...

[SUM]

А я сто раз всем говорил и не устану повторять.

Эмиграция только ради эмиграции, пагубно и не дает пользы и только вред,

Совсем другой расклад, когда люди едут за рубеж

- так как их приглашают на работу

- он переводит свой бизнес в другую страну, где больше возможностей именно в его бизнесе, рынок больший и т.д.

- дети едут и поступают учиться в хороший ВУЗ

- устроившиеся дети родителей пенсионеров забирают к себе

Все остальные варианты я отметаю, так как бесполезны. Причем бесполезны и вредны также на уровне подготовки. Это когда эмиграция становится некой идеей-фикс и люди начинают думать про эмиграцию как цель. 

Главное не место, где ты живешь, а то, на сколько ты сможешь там интегрироваться и в чем был первоначальный смысл.

[cartesius]

Эмиграция имеет смысл, когда люди чувствуют себя в месте своего проживания не дома.