Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

[Тико]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты хочешь переплюнуть классика ?

Его слова как-то противоречат моим? 

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Потому, что далее у меня следует констатация наличия конкуренции на внешнем рынке.

Ах вот ты о чём... Повторюсь, что без конкуренции на внутреннем рынке на внешнем ловить тем более нечего.

6 минут назад, Ara55 сказал:

Понимаю, тебя корежит от одного слова монополия )) ... привыкай, завтра это будет общим местом, не будь ретроградом.

Не будет, на надейся. Твои иллюзии проистекают из наивной идеи, что если собрать много денег в одну кучу, то результат всегда будет лучше, чем если эти деньги разбить на несколько куч. Так вот не будет - на это даже в СССР не рассчитывали. В условиях монопольного положения, когда продукция монополиста в любом случае найдет сбыт, эту большую кучу денег просто разворуют и неэффективно потратят, вот и все.

[Ara55]

20 минут назад, Тико сказал:

Повторюсь, что без конкуренции на внутреннем рынке на внешнем ловить тем более нечего.

Представь себе гиганта хим.прома.

У него звено технологической цепи один реактор рассчитанный на 1 млн.тонн продукции в год(иначе не конкурент на внешнем рынке),  внутренняя потребность страны 1тыс. тонн в год.

По тебе ему нечего ловить на внешнем рынке...

p.s. Реактор останавливать низя, технологияс .

Изменено 3 июня 2018 пользователем Ara55 (история изменений)

[Тико]

Может и есть чего - если у него нет других конкурентов в мире. Но насколько это применимо к Армении? Я ведь не предлагаю создавать конкуренцию для каждой армянской компании (скажем открыть в Армении еще одну АЭС) - речь о том, чтобы не монополизировать экономику искусственно.

Изменено 3 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

1 минуту назад, Тико сказал:

Может и есть чего

Не верю своим глазам )))

1 минуту назад, Тико сказал:

Но насколько это применимо к Армении?

Абсолютно.

Так как любое крупное (читай конкурентное в мире) производство в десятки раз будет перекрывать внутренние потребности Армении.

Это не исскуственность, это экономический закон, у крупных удельные затраты меньше.

[Тико]

Как ты собираешься обеспечить его конкурентоспособность в мире? И вообще можно конкретное предложение или пример, а то как-то слишком абстрактно и умозрительно.

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Это не исскуственность, это экономический закон, у крупных удельные затраты меньше.

Еще не раз: не путай монополии с крупным бизнесом (т.н. economy of scale) - что однако не отменяет огромной важности более гибкого малого и среднего бизнеса.

[annajan]

1 час назад, Ara55 сказал:

обьединения в один крупный холдинг, то вы получаете как раз монополию для столь маленького рынка Армении. Что я и пытаюсь достучать.

если объединение в холдинг для прорыва считать монополией...

[Ara55]

3 минуты назад, Тико сказал:

Как ты собираешься обеспечить его конкурентоспособность в мире? И вообще можно конкретное предложение или пример, а то как-то слишком абстрактно и умозрительно.

Еще не раз: не путай монополии с крупным бизнесом (т.н. economy of scale) - что однако не отменяет огромной важности более гибкого малого и среднего бизнеса.

Мы с тобой только что убедились на конкретном примере (гигант хим.прома), что любое крупное предприятие(крупный бизнес) в масштабах Армении автоматически становится монополией (у ачкицт энкнума)).

5 минут назад, annajan сказал:

если объединение в холдинг для прорыва считать монополией...

"неважно какого цвета кошка, важно чтобы она ловила мышей"

Да , достаточно крупный (для конкуренции на внешнем рынке) холдинг в масштабах Армении будет монополией.

Но эта доморощенная монополия будет иметь достаточно конкуренции на внешнем рынке.

Нам надо бояться этого цвета названия или нам важнее "ловля мышей" ?

[annajan]

дело не в названии. Дело в том, что монополия теряет нюх и не может по-настоящему конкурировать.

[Тико]

Только что, Ara55 сказал:

Мы с тобой только что убедились на конкретном примере (гигант хим.прома), что любое крупное предприятие(крупный бизнес) в масштабах Армении автоматически становится монополией (у ачкицт энкнума)).

Вообще-то естественные монополии я упоминал и раньше. Но конечно не любое - даже горнорудных компаний в Армении несколько. И уж конечно ни к чему иметь одну сеть супермаркетов, одного импортера сахара с курятиной, одного производителя ударных беспилотников и т.д.

[Ara55]

1 минуту назад, annajan сказал:

дело не в названии. Дело в том, что монополия теряет нюх и не может по-настоящему конкурировать.

В том то и дело, что конкуренция есть и всегда будет, но на внешнем рынке. Некогда будет терять нюх.

 

2 минуты назад, Тико сказал:

Вообще-то естественные монополии я упоминал и раньше.

Ты нашел для себя лазейку, чтобы примириться с монополиями, но сохранить идолы идеалы )))

Назовем крупные компании Армении, способные таки конкурировать на внешнем рынке, естественными монополиями.

[Тико]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Ты нашел для себя лазейку, чтобы примириться с монополиями, но сохранить идолы идеалы )))

Это не я нашел - такова объективная реальность. Поэтому цены и тарифы естественных монополий и регулируются на государственном уровне.

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Назовем крупные компании Армении, способные таки конкурировать на внешнем рынке, естественными монополиями.

Называй как хочешь - лишь бы эту глупость никто не воплощал в жизнь...

[Ara55]

7 часов назад, Тико сказал:

Это не я нашел - такова объективная реальность. Поэтому цены и тарифы естественных монополий и регулируются на государственном уровне.

Называй как хочешь - лишь бы эту глупость никто не воплощал в жизнь...

Какое регулирование цен и тарифов для компании конкурирующей на международном рынке, ты опять с дуба упал ?

Пожалуй я тебе возьму в показатель общественного мнения, буду считать задачу(по монополиям) выполненной как только ты поумнеешь , серьезно.

[Арарат]

21 час назад, Тико сказал:

Этого одного достаточно, чтобы перечеркнуть все без исключения мнимые или даже реальные плюсы.

Конечно достаточно. Конкуренция - это центр нашего мироздания. Конкуренция в нашем мире есть во всем.

Возьмем животный мир. Самцы конкурируют в праве обладать самкой. Лучшие получают это право. Самка воспроизводит потомство - носитель ЛУЧШЕГО и СИЛЬНЕЙШЕГО.

В результате происходит эволюция животного мира в сторону усиления вида. Хищник эволюционирует и становится сильнее, изворотливее, ловчее. Хищник охотится на других виды и вылавливает слабых, больных, глухих, глупых и пр. Идет эволюция "жертв" в сторону сильнейших. И так всё и все в этом мире.

Возьмем зоопарк. Там есть МОНОПОЛИЯ животных. Хищнику подселяют самку. И будь он самым НЕ ДОСТОЙНЫМ среди всех хищников своего вида, а самку он оплодотворит.

Родится еще один слабак, которому до самой смерти на блюдечке будут подносить мясо.

Так и в экономике. Если хотите экономический зоопарк - слушайте идеи Ара55. Мы этот зоопарк уже проходили в СССР.

Страна ПРОИГРАЛА (а иначе и быть не могло).

Но в зоопарке есть одно важное и удобное условие - живут животные без забот и хлопот. Нет так вольно, не так разнообразно, но зато гарантированно, хоть и еда по расписанию и сидишь по уши в собственной моче. Зато живешь дольше чем твои собратья. Да и самку опять же подставят, даже драться за это не надо. Эволюции не будет никакой. Возможна даже деградация. Но вид может выжить, если будет размножаться, в отличии от дикой природы (конкуренции), где если слабак - то не то, что самку не получишь - вообще как вид вымрешь в мгновение ока.

Кто что желает для себя - дело каждого. Но если Ара55 желает монополию - то в условиях НЕЗАВИСИМОСТИ Армении это однозначная экономическая и физическая смерть. Для монополии надо вступить в зоопарк. Но увы и ах ... зоопарк в экономическом мире остался только один - КНДР. Остальные перешли на путь дикой природы конкуренции.

 

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

13 часов назад, Тико сказал:

Может и есть чего - если у него нет других конкурентов в мире. Но насколько это применимо к Армении? Я ведь не предлагаю создавать конкуренцию для каждой армянской компании (скажем открыть в Армении еще одну АЭС) - речь о том, чтобы не монополизировать экономику искусственно.

Даже в вопросе производства электроэнергии лучше, если будет конкуренция.

Считаю естественной монополией ТРАНСПОРТИРОВКУ электричества до потребителя, но никак не производство оной.

[Арарат]

13 часов назад, Тико сказал:

Как ты собираешься обеспечить его конкурентоспособность в мире? И вообще можно конкретное предложение или пример, а то как-то слишком абстрактно и умозрительно.

Еще не раз: не путай монополии с крупным бизнесом (т.н. economy of scale) - что однако не отменяет огромной важности более гибкого малого и среднего бизнеса.

Ну например, в Армении создан РУСАЛом завод по производству сверхтонкой фольги. Это монополия для Армении по производству фольги? Конечно монополия. Ориентирован ли это завод на армянский рынок. Безусловно нет.. Завод это запущен с учетом того, что алюминий добывается здесь же. Вот и завод поставили поближе к рудникам.

Правильно? Безусловно правильно.

Выгодно для Армении?

Безусловно выгодно.

Только какое это и подобные этому примеры могут быть аргументом верности подхода Ара55 в вопросе отношения к монополиям?

Давайте вспомним, с чего оживилась тема.

Ара55 подверг КРИТИКЕ подход нового правительства в его программе в отношении МОНОПОЛИЙ, с которыми правительство планирует бороться. Ара55 считает это НЕ верным. Значит в его глазах, даже производство кур и например кроликов должно быть МОНОПОЛИЗИРОВАНО.

И так во всем.

Банк - один.

Магазин - один бренд.

Сахар - один.

Бензин один.

колхоз один.

виноград - один.

и т.д.

Изменено 4 июня 2018 пользователем Арарат (история изменений)