Кто виноват и что делать?

[Арарат]

10 минут назад, annajan сказал:

нет, иметь все и плакать

эт нормально. слезы очищают. сначала осознают свою бедность, потом плачут, потом начинают думать, как начать жить достойно.

и вот когда они начинают анализировать, как разбогатели другие ... вот где кроется одна из причин их недостойного поведения и воровства.

но именно это и лечится неизбежностью и суровостью наказания. причем, без разбору, без исключений.

когда Сердюкова вместо посадки надолго назначают на хлебное место, когда его подельницу амнистируют, когда друга самого верховного главнокомандующего назначают строителем керченского моста, когда распил везде и повсюду ... народ то все это видит...

когда сажают за зернышко, когда зятя самого Брежнева сажают и он отсиживает весь срок, когда у Сталина всего два кителя ... народ это тоже видит (но и ворует до тех пор, пока по сопатке не получает и с дрожью воронок не ожидает).

я не тоскую по Сталину и его режиму, ибо нельзя никому давать столько беспредельной власти.

но справедливые и независимые суды (оч.сложная задача, на которой следует заточить внимание властей), правильные, справедливые законы, неизбежность наказания и свобода предпринимательства - и ЛЮБОЙ народ станет законопослушным и патриотичным.

[annajan]

Арарат, ну зачем про слезы, которые очищают)) Будто не знаете, о чем я.

"Любой народ при правильной власти станет правильным")))

Утописты)) Сам Христос пришел-не получилось))

[Арарат]

Аннаджан, помимо ееч (одной крайности) есть еще и другая болезнь - жжч. мне иногда кажется, что ты подхватила этот вирус...

хотя признаюсь, к понаехавшим отношусь к большой осторожностью. воровская и быдлячая ментальность нередко всплывает наружу в сравнении с российской ментальностью. но это не навсегда. на время. максимум поколение..

[cartesius]

Я вижу проблематику в следующем.

Да, опыт Сингапура и Грузии показывает, что любой народ можно приучить жить по закону, а не по сложившимся понятиям. 

Вопрос: кто этим займется?

Первый путь. Если человек пришел к власти "естественным" путем, т.е. пройдя по чиновничьей иерархии или же через свободные, но покупные за 5000 драм, выборы, он так или иначе часть породившей его системы. Т.е. он и его окружение заинтересованы в первую очередь в сохранении этой системы. Он не станет ужесточать законы и следить за их исполнением, если не будет непосредственной угрозы разрушения системы.

Можно возразить: по Конституции реформатор имеет шансы и у нас прийти к власти через свободные выборы. Но для этого нужен другой народ, большинство которого найдет в себе силы отказаться от протянутых 5000 драм. А мы имеем то, что имеем.

Второй путь: реформатор извне. Человек, независимый от системы, пришел в результате революции, переворота и т.д. (розовой или нет, другой вопрос). Такой способен изменить систему, уволить всех полицейских и судей, новых послать на переподготовку в США, посадить корупционеров, включая собственных друзей и родственников. Но второй путь - в любом случае путь коренных потрясений.

Может ли Армения его себе позволить? И заинтересован ли в ней кто-то настолько, чтобы устроить очередную розовую революцию и поставить своих ставленников-реформаторов по примеру Саакашвили?

[Арарат]

1 час назад, cartesius сказал:

Второй путь: реформатор извне. Человек, независимый от системы, пришел в результате революции, переворота и т.д. (розовой или нет, другой вопрос). Такой способен изменить систему, уволить всех полицейских и судей, новых послать на переподготовку в США, посадить корупционеров, включая собственных друзей и родственников. Но второй путь - в любом случае путь коренных потрясений.

что-то я не увидел больших потрясений в Грузии. Там процесс запущен сааком и чуток приторможен народом (изгнанием саака и выбором ивана). куда выйдет Грузия в дальнейшем - посмотрим. в любом случае, там процесс идет и позитивные изменения налицо.

и никаких коренных потрясений я не увидел.

я бы назвал этот метод, как мягкая сила (ну или тягучая, резиновая сила).

[Mikasa]

6 часов назад, annajan сказал:

Соглашусь с тем, что СИСТЕМА выталкивает наверх людей определенного типа, собственно, об этом я часто и много говорю.

При этом, я считаю, что система- это духовные скрепы, сказки, легенды, культура, конфессия, традиции. А не власть в чистом виде. Власть всегда одинакова. В смысле она действует всегда по одним и тем же анлгортимам. Только везде получается по-разному. 

Тот же Сталин в Мозамбике и в Китае получит разный результат.

Систему не выстраивает пастух. Это нечто глубже. 

Возвращаясь к камерам, отмечу, что все равно бардак остается бардаком. Люди спецом оформля.т машины на бомжей, чтобы потом накопленные штрафы не платить. Или другой вариант - тупо не платят штрафы и потом покупают другой автомобиль.

Нужно как в Германии - чтобы за штрафы лишали прав. Тогда может быть. Но тут возникнет человеческий фактор... и кто знает, как будет работать тот же карающий закон у нас. Пока чисто камеры и мало человеческого фактора- что-то работает, а вот с правами будет сложноть.

А да совершенно верно даааа. Ещё профессор Преображенский говорил: Разруха в голове. И я говорю, что за Н нарушений гнать на занятия скажем 2-хнедельные со сдачей. Причём гнать и того кто был за рулём во время нарушения. Через неск. раз лишают прав навсегда. КАК ударишь по карману все всё понимают. Так хоть основная масса образумится и если на этом фоне остануться богачи, тогда можно автомайдан устраивать, мол не можем ездить из-за них.

[Арарат]

5 часов назад, annajan сказал:

Возвращаясь к камерам, отмечу, что все равно бардак остается бардаком. Люди спецом оформля.т машины на бомжей, чтобы потом накопленные штрафы не платить. Или другой вариант - тупо не платят штрафы и потом покупают другой автомобиль.

Нужно как в Германии - чтобы за штрафы лишали прав. Тогда может быть. Но тут возникнет человеческий фактор... и кто знает, как будет работать тот же карающий закон у нас. Пока чисто камеры и мало человеческого фактора- что-то работает, а вот с правами будет сложно.

и много у вас в Армении бомжей? Еще один случай из жизни у нас в России. Северный Кавказ. Чел продал авто. Покупатель обещал оформить куплю продажу в кратчайшие сроки. Ессно не оформил. Катался, нарушал, штрафы и налоги шли старому хозяину. Тот звонил, просил. Тщетно.

Знакомая картина, верно? Что делает старый хозяин? Сказать? Подает заявление об УГОНЕ автомобиля. У-ГО-НЕ.

не прошло и недели, новый хозяин САМ находит старого и просит отозвать заявление. мол. авто АРЕСТОВАЛИ...

все чинно, благородно. СИСТЕМА, выстроенная ВЛАСТЬЮ.

Так и твоем случае. бомж в любой момент может подать на охамевшего владельца авто заявление об угоне.

Цитата

Соглашусь с тем, что СИСТЕМА выталкивает наверх людей определенного типа, собственно, об этом я часто и много говорю.

При этом, я считаю, что система- это духовные скрепы, сказки, легенды, культура, конфессия, традиции. А не власть в чистом виде. Власть всегда одинакова. В смысле она действует всегда по одним и тем же анлгортимам. Только везде получается по-разному. 

Тот же Сталин в Мозамбике и в Китае получит разный результат.

Систему не выстраивает пастух. Это нечто глубже. 

систему выстраивает пастух, безусловно УЧИТЫВАЯ нюансы и мелкие незначительные отличия, называемые тобой скрепами.

мелкие и незначительные они по сравнению с вечным, природным стремлением любого живого организма к комфорту и качеству .. ну и жизни в целом.

[Ara55]

6 часов назад, annajan сказал:

а для этого в культурно-ментальном быть богатым и иметь выгоду не должно быть постыдным

только после этого честного принятия можно будет заговорить о правилах

На самом деле ни один армянин, не постыдится быть богатым самому.

Постыдным они считают чужое богатство, и то наигранно, чтобы поплакать о несправедливости мира 

[cartesius]

3 hours ago, Арарат said:

что-то я не увидел больших потрясений в Грузии. Там процесс запущен сааком и чуток приторможен народом (изгнанием саака и выбором ивана). куда выйдет Грузия в дальнейшем - посмотрим. в любом случае, там процесс идет и позитивные изменения налицо.

и никаких коренных потрясений я не увидел.

я бы назвал этот метод, как мягкая сила (ну или тягучая, резиновая сила).

Так или иначе это путь реформ и перестройки системы: МВД, судов, налогообложения и т. д. Все то, что ведет к свободной и не тормозимой изнутри в виде Сашиков и провластных монополистов рыночной экономике

[Mikasa]

6 часов назад, annajan сказал:

"Любой народ при правильной власти станет правильным")))

Утописты)) Сам Христос пришел-не получилось))

 

18 часов назад, annajan сказал:

Там все построено на самоконтроле в первую очередь. Самоконтроль заложен в самой англосакской и германской сущности, приправленный протестантизмом (там так вообще самоконтроль в культе).

Ияааа, Анна? Не про это я пилила тут несколько часов сознательной жизни. Не любой народ и заложенное в сущности. И протестантизм не случаен. Не будем по новой это я так.)

[Mikasa]

1 час назад, Ara55 сказал:

На самом деле ни один армянин, не постыдится быть богатым самому.

Постыдным они считают чужое богатство, и то наигранно, чтобы поплакать о несправедливости мира 

Плача же не хотят видеть и делать так, чтоб было им счастье. Оно видится в какой-то ерунде и давно.

[Mikasa]

В Monday, September 12, 2016 at 12:44, cartesius сказал:

Я вижу проблематику в следующем.

Да, опыт Сингапура и Грузии показывает, что любой народ можно приучить жить по закону, а не по сложившимся понятиям. 

Вопрос: кто этим займется?

Первый путь. Если человек пришел к власти "естественным" путем, т.е. пройдя по чиновничьей иерархии или же через свободные, но покупные за 5000 драм, выборы, он так или иначе часть породившей его системы. Т.е. он и его окружение заинтересованы в первую очередь в сохранении этой системы. Он не станет ужесточать законы и следить за их исполнением, если не будет непосредственной угрозы разрушения системы.

Можно возразить: по Конституции реформатор имеет шансы и у нас прийти к власти через свободные выборы. Но для этого нужен другой народ, большинство которого найдет в себе силы отказаться от протянутых 5000 драм. А мы имеем то, что имеем.

Второй путь: реформатор извне. Человек, независимый от системы, пришел в результате революции, переворота и т.д. (розовой или нет, другой вопрос). Такой способен изменить систему, уволить всех полицейских и судей, новых послать на переподготовку в США, посадить корупционеров, включая собственных друзей и родственников. Но второй путь - в любом случае путь коренных потрясений.

Может ли Армения его себе позволить? И заинтересован ли в ней кто-то настолько, чтобы устроить очередную розовую революцию и поставить своих ставленников-реформаторов по примеру Саакашвили?

Роль этих 5000 драм сильно преувеличенна. Люди берут, но выбирают своего. Выборы Раффи тому пример: либо не брали, либо брали и выбирали своего.

 

[cartesius]

23 minutes ago, Mikasa said:

Роль этих 5000 драм сильно преувеличенна. Люди берут, но выбирают своего. Выборы Раффи тому пример: либо не брали, либо брали и выбирали своего.

В деревнях еще и следят. А вообще, конечно и вбросы играют большую роль.

Но что делать? Вооружить наблюдателей с разрешением стрелять в членов комиссии в случае вброса?

[SUM]

8 часов назад, annajan сказал:

....

Возвращаясь к камерам, отмечу, что все равно бардак остается бардаком. Люди спецом оформля.т машины на бомжей, чтобы потом накопленные штрафы не платить. Или другой вариант - тупо не платят штрафы и потом покупают другой автомобиль.

Нужно как в Германии - чтобы за штрафы лишали прав. Тогда может быть. Но тут возникнет человеческий фактор... и кто знает, как будет работать тот же карающий закон у нас. Пока чисто камеры и мало человеческого фактора- что-то работает, а вот с правами будет сложно.

не понял. Что за фокус? 

Новый автомобиль на учет не ставится, пока не заплатит штрафы.

Штрафы на водителя а не на владельца. Сегодня в Москве есть четкая видеофиксация и камера может в потоке машин найти нужную машину с нужным номером. Останавливают, и требуют оплатить штраф. Пофиг , кто там за рулем.

По сути, проще заплатить самому. К тому же, недавно новую фишку ввели. Если сам платишь за 2 недели, то платишь только 50%. И все побежали платить и чем быстрее тем лучше.

Решения есть всегда.

Тут не Гитлер нужен, а мозги и желание работать.

[Mikasa]

http://golosarmenii.am/article/32402/absurd-nazvali-gradostroitelstvom

АБСУРД НАЗВАЛИ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВОМ

"Факты градостроительного произвола мы видим в столице повсеместно. Вместо разгрузки центра Еревана продолжаются его переуплотнение и застройка. Здания, в том числе и многочисленные высотки, строятся независимо от требований окружающей среды и утвержденных градостроительных документов. Превалируют интересы отдельного частника, а не интересы города, тогда как должно быть наоборот. С экологией Еревана и вовсе беда. Скоро в столице просто нечем будет дышать… Это самоубийство. То, что осталось под названием "зеленые насаждения", не имеет ничего общего с понятием "озелененная территория"… Если беспредел в сфере градостроительства будет продолжаться такими темпами, через 10 лет мы будем иметь еще худший Ереван, нежели сегодня…"

ЭТО ОТРЫВОК ИЗ ПОСЛЕДНЕГО ИНТЕРВЬЮ "ГА"  ДОКТОРА АРХИТЕКТУРЫ, профессора, заслуженного архитектора Армении, лауреата Государственной премии Армянской ССР Арцвина Григоряна. Через очень короткое время – 14 сентября 2012 года - Арцвина Гайковича не стало. И не понадобилось очередных 10 лет, чтобы пророчество этого профессионала высочайшего класса, всю жизнь положившего на то, чтобы нам, ереванцам, дышалось свободнее, сбылось. Беспрецедентно жаркое лето 2015-го (синоптики свидетельствуют, что подобного не наблюдалось за последние 170 лет) воочию показало, что Ереван находится на грани экологической катастрофы, а возможно, уже и за гранью.

ЧТО КАСАЕТСЯ РАЗДАНСКОГО УЩЕЛЬЯ, ТО ОНО ПРЕБЫВАЕТ В УЖАСАЮЩЕМ СОСТОЯНИИ. Уже сегодня идешь по одному берегу реки, а другого не видно - он застроен. Как будто проходишь по улице - везде подозрительные строения, рестораны, гостиницы сомнительного предназначения.

"Реки не видно, зеленые территории уничтожены. Неудивительно, что ереванцы задыхались этим летом – чем же дышать, если воздуха нет? - продолжает М.Минасян.