Кто виноват и что делать?

[Mikasa]

Немного попричитаю. Вчера говорю с подругой о её даче. Там нет питьевой воды, я об этом не знала, говорю "что мешает провести?", отвечает "только одно - соседи".???? Ереванджур может провести под землей честь честью и это будет стоить 500000 драм по 1000 на метр. Мы согласны - говорит-что-то ещё было на что они согласны не помню теперь, но счётчик будет не у нас, а на станции, это вообщем тоже не страшно; страшно то что все по дороге будут левые линии цеплять, а мы за них платить. Потому и не ставят счётчик у них во дворе зная что будет по дороге. Спрашиваю может объединитесь с этими охочими и вместе дешевле будет. "Нет ты что там живут люди у которых ни на что денег нет" "откуда у них вода тогда?" есть там источник откуда тащат, но как только найдётся кому провести воду сразу перейдут на левую линию. Ну может не все, но и одного достаточно. А потом говорят Серж. Вот так законопослушный гражданин не может создать себе комфорт законно в одиночку или совместно с другими, чтоб дешевле. И Ереванджур не может провести общую линию с тем, чтобы подводить потом желающим.(

[Арарат]

воруют там, где позволяют.

нарушают правила там, где нет контроля.

все люди одинаковы. разная только система контроля и мера наказания.

почему те же люди уехав например в Германию прекращают воровать?

ответ прост - неизбежность достаточно чувствительного наказания.

и виной всему и в Германии и в Армении - ГОЛОВА (т.е. власть).

то же самое и России и по всему миру.

а пенять на народ с требованием (пустышкой) измениться народу - это очень выгодно ворам в законе (властям).

 

[annajan]

если нет внутренних инструментов контроля (то есть самоконтроля), то внешний контроль должен быть очень сильным жестоким и карающим и безраздельным (а потому уже не всегда справедливым), аля шариата или авторитарной Кореи

внешний контроль (гос-ва) может стать более менее справедливым только в том случае, когда есть внутренний контроль (самоконтроль), то есть когда есть конкуренция контролей. Как в нами любимой Европе и в Омериге.

Там все построено на самоконтроле в первую очередь. Самоконтроль заложен в самой англосакской и германской сущности, приправленный протестантизмом (там так вообще самоконтроль в культе).

Сидеть и уповать на правильного царя, который все никак не прилетит с голубого вертолета, а самим при этом воровать, осуждать  всех кто чем-то выделяется и как-то отличается, при этом говоря вах вах, как харашо, на европейскую демократию, это значит быть в говне, в чем мы и находимся.

Пример Микасы- капля в большом море. Очень много подобнных вещей вокруг к сожалению 

 

[Арарат]

словеса. теория.

сужу по России и Северному Кавказу. жизнь, а не словеса. сажусь пассажиром в авто (Сев. Кав). водила грит:"не позорь меня, отстегни ремни." ок. отстегиваю.

едем. он тормозит ровно перед стоп линией. потом опять и снова.

- что такое?

- там камера. замучаюсь штрафы платить.

перед камерой и скорость снижает.

то же самое и по примеру Микасы. Какого рожна "Ереванджур" запрещает ставить счетчик у себя дома? Это разве не нарушение прав потребителей в угоду неким теоретическим ворам? Нарушение. Однозначное нарушение, вынуждающее гражданку платить за воровство и утечку. Сложно вычислить воров? или просто НЕТ желания? Или точнее, просто это будет трудозатратнее и дороже, нежели просто НЕ проводить воду.

Почему воруют? Не потому ли, что знают, что наказания НЕ последует с достаточно большой вероятностью и что скорее всего даже искать воров не станут?

Аннаджан, ты тут пишешь про Германию. Дык вот, в Германии оооооогромные штрафы за любую провинность еще со времен Гитлера. И там же ссут там же где и пьют на октоберфест, на глазах у детей и мужей с женами. Оставим в стороне моральность этого действа. Но как же любовь к порядку и чистоте? Внутренний самоконтроль или понимание безнаказанности? Примеров могу привести уйму.

А ты пока попытайся привести пример в Армении, где бы был контроль на должном уровне и при этом народ бы МАССОВО игнорил этот контроль в угоду "своему мерзкому менталитету".

[annajan]

Арарат, для того, чтобы контроль БЫЛ, нужно как минимум иметь приличное кол-во людей, его поддерживающих, чтобы даже волшебник с голубого вертолета его смог установить. 

Никакой Гитлер ничто если бы не было рядовых солдат, для которых закон-закон, даже если он идиотский. Познер правильно понял Германию в своем фильме. Он там много чего говорит и пишет, но потом общается с бывшим офицером-стариком уже, который в свое время отсреливал перебежчиков на ту сторону стены, и все равно стоит на верности приказу и пр. Вот в этом мужике вся Германия.

А без этой армии людей, следующих закону по своей сути, никакой закон действовать не будет - ни хороший ни плохой

[Ara55]

7 минут назад, annajan сказал:

Арарат, для того, чтобы контроль БЫЛ, нужно как минимум иметь приличное кол-во людей, его поддерживающих, чтобы даже волшебник с голубого вертолета его смог установить. 

Никакой Гитлер ничто если бы не было рядовых солдат, для которых закон-закон, даже если он идиотский. Познер правильно понял Германию в своем фильме. Он там много чего говорит и пишет, но потом общается с бывшим офицером-стариком уже, который в свое время отсреливал перебежчиков на ту сторону стены, и все равно стоит на верности приказу и пр. Вот в этом мужике вся Германия.

А без этой армии людей, следующих закону по своей сути, никакой закон действовать не будет - ни хороший ни плохой

Нисколько не умаляя роль педагогики и пропаганды правильного образа мыслей (уважение порядка) я бы поставил на первое место личную выгоду каждого от выбора именно такого образа.

Т.е. в основе таки производственные отношения, подразумевающие личный интерес в общем успехе.

[annajan]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Нисколько не умаляя роль педагогики и пропаганды правильного образа мыслей (уважение порядка) я бы поставил на первое место личную выгоду каждого от выбора именно такого образа.

Т.е. в основе таки производственные отношения, подразумевающие личный интерес в общем успехе.

 

а для этого в культурно-ментальном быть богатым и иметь выгоду не должно быть постыдным

только после этого честного принятия можно будет заговорить о правилах

[Арарат]

21 минуту назад, annajan сказал:

Арарат, для того, чтобы контроль БЫЛ, нужно как минимум иметь приличное кол-во людей, его поддерживающих, чтобы даже волшебник с голубого вертолета его смог установить. 

Никакой Гитлер ничто если бы не было рядовых солдат, для которых закон-закон, даже если он идиотский. Познер правильно понял Германию в своем фильме. Он там много чего говорит и пишет, но потом общается с бывшим офицером-стариком уже, который в свое время отсреливал перебежчиков на ту сторону стены, и все равно стоит на верности приказу и пр. Вот в этом мужике вся Германия.

А без этой армии людей, следующих закону по своей сути, никакой закон действовать не будет - ни хороший ни плохой

отстрел вели и в Армении армяне того времени.

[annajan]

Только что, Арарат сказал:

отстрел вели и в Армении армяне того времени.

 

прям все повально и до сих пор считают, что правильно делали? да у нас на каждый приказ 10 НО от каждого человека с последующим открещиванием от ответственности за содеяное

"ненц чи вор ененц а байц де ненц ел чи вор ененц чи"(с) вот наше все

[Арарат]

Только что, annajan сказал:

прям все повально и до сих пор считают, что правильно делали?

те, кто отстреливал, так и считают. Думаешь прям каются? Правда мало их осталось... время...

остаюсь при своем мнении. РЕЖИМ И СИСТЕМА выталкивает наверх соответствующих людей. а людей для любого режима всегда достаточно.

Придет ко власти Сталин - и ты поразишься, как много в нашем народе сталинистов готовых (условно говоря) ставить к стенке своих соседей.

Но у нас во власти не Сталин, а что-то непонятное. Отношение народа к этому соответствующее. Ты говоришь, что власть - это отражение народа. Я говорю, что народ - это отражение власти. Что первичнее яйцо или курица - вечный вопрос.

Но практика показывает, что поведение народа управляемо. Все зависит от пастуха и выстроенной им системы.

Возвращаясь к тем же камерам на дорогах - вот показатель системы, где "найти столько людей, контролирующих народ" совершенно неуместно.

[Арарат]

12 минуты назад, annajan сказал:

а для этого в культурно-ментальном быть богатым и иметь выгоду не должно быть постыдным

только после этого честного принятия можно будет заговорить о правилах

а в Армении это постыдно? Ну вот все богачи прям краснеют от стыда, ездят на ишаках и одеваются в лохмотья, лишь бы им "амот" не выразили?

[annajan]

Соглашусь с тем, что СИСТЕМА выталкивает наверх людей определенного типа, собственно, об этом я часто и много говорю.

При этом, я считаю, что система- это духовные скрепы, сказки, легенды, культура, конфессия, традиции. А не власть в чистом виде. Власть всегда одинакова. В смысле она действует всегда по одним и тем же анлгортимам. Только везде получается по-разному. 

Тот же Сталин в Мозамбике и в Китае получит разный результат.

Систему не выстраивает пастух. Это нечто глубже. 

Возвращаясь к камерам, отмечу, что все равно бардак остается бардаком. Люди спецом оформля.т машины на бомжей, чтобы потом накопленные штрафы не платить. Или другой вариант - тупо не платят штрафы и потом покупают другой автомобиль.

Нужно как в Германии - чтобы за штрафы лишали прав. Тогда может быть. Но тут возникнет человеческий фактор... и кто знает, как будет работать тот же карающий закон у нас. Пока чисто камеры и мало человеческого фактора- что-то работает, а вот с правами будет сложно.

[annajan]

2 минуты назад, Арарат сказал:

а в Армении это постыдно? Ну вот все богачи прям краснеют от стыда, ездят на ишаках и одеваются в лохмотья, лишь бы им "амот" не выразили?

 

в Армении принято плакать.

[Арарат]

Только что, annajan сказал:

в Армении принято плакать.

, ездить на ишаках, одеваться в лохмотья, жить в трущобах?

Прям не народ, а сплошной подпольный миллионер Корейко.))))

[annajan]

1 минуту назад, Арарат сказал:

, ездить на ишаках, одеваться в лохмотья, жить в трущобах?

Прям не народ, а сплошной подпольный миллионер Корейко.))))

 

нет, иметь все и плакать