Кто виноват и что делать?

[Mikasa]

1 час назад, SUM сказал:

На счет геноматериала не уверен. Это все пока что догадки и не подтверждены наукой. Более того, в современном мире, на культуру человека, по крайней мере в развитых странах, влияет не только этническая составляющая, и еще другая большая группа факторов.

 

Что догадки?

[Mikasa]

1 минуту назад, annajan сказал:

Если армянин не будет отличаться ничем от грузина, китайца и русского, тогда не будет Армении и армян, и вообще тему можно закрыть.

Но. Если он будет все же чем-то отличаться, значит нужно внимательно посмотреть на все то, ЧЕМ и ПОЧЕМУ. И понять, оно все нам нужно, или нужно другое, чем бы мы смогли отличиться.

Поставила плюс, но не соглашусь в том что мы можем выбирать что нам нужно. Всё что мы выберем будет всё равно наше из нас. Например это очень по-армянски предрекать тотальное слияние всех и потерю себя среди всех, русский например понимает это как присоединение всего и служение всего русскому миру.)

[annajan]

Только что, Mikasa сказал:

Поставила плюс, но не соглашусь в том что мы можем выбирать что нам нужно. Всё что мы выберем будет всё равно наше из нас. Например это очень по-армянски предрекать тотальное слияние всех и потерю себя среди всех, русский например понимает это как присоединение всего и служение всего русскому миру.)

разумеется, нам все равно придется отталкиваться от имеющейся базы, даже если в далекой перспективе мы захотим видеть армян кардинально другими, всю траекторию изменений нам все равно нужно строить, основываясь на имеющейся базе, вытаская, если нужно, из нашей истории и культуры то, что подходит под новое. 

Проблема в том, что не уверена, что процесс вообще начат и есть кто-то, кто понимает необходимость старта этого процесса, и кто способен его начать.

Лично я понимаю необходимость старта, но мне недостаточно моих знаний, ресурсов, чтобы это начать.  

[Bondi]

27 минут назад, annajan сказал:

ок, согласна поменять название "этническое/национальное" на другое- суть остается прежней. Армяне будут отличаться от грузин. Чем-то. Всегда. 

А чем отличается шотландец от ирландца если оба родились США? Кроме того, что один говорит, что его бабушка родилась в Шотландии, а другой - в Ирландии?  

К тому же армянин от грузина отличается мало чем, а 7 миллиардов человек вообще разницу не заметят.

[SUM]

50 минут назад, annajan сказал:

ок, согласна поменять название "этническое/национальное" на другое- суть остается прежней. Армяне будут отличаться от грузин. Чем-то. Всегда. 

конечно, армяне будут отличаться от грузин, иначе их не будут называть армянами. будут путать, даже сами армяне и грузины.

[SUM]

47 минут назад, annajan сказал:

..........И понять, оно все нам нужно, или нужно другое, чем бы мы смогли отличиться.

это самоцель? Лишь бы отличаться?

Отличие оно или есть или нет.

[SUM]

52 минуты назад, annajan сказал:

ок, согласна поменять название "этническое/национальное" на другое- суть остается прежней. ......

люди, конечно всегда будут отличаться.

До сих пор, основные отличия были в географическом местоположении. Люди, мало передвигались, мало общались друг с другом и со временем в каждом месте сформировалась своя общность, со своим языком, обычаями. религией и пр.

Плюс, ко всему, была необходимость объединяться в группы для защиты своих интересов и в том числе физической защиты, от представителей других групп.

Теперь группы уже другие. Постепенно, роль национальных государств сводится к минимуму и на замену идет новая форма объединения и уже не по территории и этнике. 

 

[SUM]

53 минуты назад, Mikasa сказал:

Что догадки?

То, что в генах можно найти информацию про этнику. 

Кстати, генетически, армяне от азеров тоже мало отличаются. Меньше, чем жители севера России от юга России.

[SUM]

1 час назад, Bondi сказал:

Интересно. По каким признакам это формализуется?

по простым:

- как одеваются

- как живут, (дом, убранство, квартира)

- кухня

- образование (прочитанные книги и просмотренные фильмы)

- жизненные ценности

- моральные и этические принципы

- сказки, которые детям читают (включая мультфильмы)

- музыка, которую слушает не только молодежь

 

[Bondi]

6 минут назад, SUM сказал:

по простым:

- как одеваются

- как живут, (дом, убранство, квартира)

- кухня

- образование (прочитанные книги и просмотренные фильмы)

- жизненные ценности

- моральные и этические принципы

- сказки, которые детям читают (включая мультфильмы)

- музыка, которую слушает не только молодежь

Да, скорее всего так и есть. 

Только вот мне подумалось, что наверняка и современный турок не похож на турка столеней давности. Т.ч.  видимо различие вносит не "место", а "время". А место как раз придает схожесть.

[SUM]

4 минуты назад, Bondi сказал:

Да, скорее всего так и есть. 

Только вот мне подумалось, что наверняка и современный турок не похож на турка столеней давности. Т.ч.  видимо различие вносит не "место", а "время". А место как раз придает схожесть.

конечно

это ко всем относится

время сейчас сильнее меняет людей, чем национальные культурные особенности.

 

[Mikasa]

1 час назад, annajan сказал:

разумеется, нам все равно придется отталкиваться от имеющейся базы, даже если в далекой перспективе мы захотим видеть армян кардинально другими, всю траекторию изменений нам все равно нужно строить, основываясь на имеющейся базе, вытаская, если нужно, из нашей истории и культуры то, что подходит под новое. 

Проблема в том, что не уверена, что процесс вообще начат и есть кто-то, кто понимает необходимость старта этого процесса, и кто способен его начать.

Лично я понимаю необходимость старта, но мне недостаточно моих знаний, ресурсов, чтобы это начать.  

Анна, не уверенна, что правильно поняла вас. Что значит вам недостаточно? Для чего? для собственного старта? Или вы хотите для всех армян это сделать?)

Независимо от вашего ответа скажу, что процесс идёт всегда, ну это вы понимаете я знаю, и тот кто способен начать и то в каком направлении всё пойдёт случится тогда и так когда и как созреет. То бишь общий вектор определяет. Дать заказ как вы говорили на 16 часов на войну с Англией бессмысленно.

[Mikasa]

29 минут назад, SUM сказал:

То, что в генах можно найти информацию про этнику. 

Кстати, генетически, армяне от азеров тоже мало отличаются. Меньше, чем жители севера России от юга России.

В генах не найти рассовых признаков тоже? А генетически понятие азеры существует чтоб ещё быть на него похожим?

[annajan]

40 минут назад, SUM сказал:

это самоцель? Лишь бы отличаться?

Отличие оно или есть или нет.

кстати да, для выживания важно отличаться. В свое время это понял, например, Месроп Маштоц, когда наплевал на нафигнужность армянского алфавита, понимали те, кто сделал армян христианами в окружении язычников/огнепоколнников. 

[SUM]

Только что, Mikasa сказал:

В генах не найти рассовых признаков тоже? А генетически понятие азеры существует чтоб ещё быть на него похожим?

генетически вообще не существует понятия наций

я имел ввиду жителей современного Азербайджана, если не нравится слово азербайджанец. Надеюсь, не споришь, что там сейчас живут люди?