Кто виноват и что делать?

[ПРОХОЖИЙ]

7 минут назад, SUM сказал:

Свергнут Сержика, еще хуже будет.

Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

Я серьезно... даже более чем...

[SUM]

10 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Простите, а можно поподробнее... в чем хужесть будет ?

Я серьезно... даже более чем...

у Сержика, по любому уже есть очень большой опыт политической работы. Он имеет связи, построил какие то отношения с руководителями других стран, владеет информацией и как то рулит.

Если на эту должность поставить кого то очень честного и возможно не глупее Сержика,  то он  будет по любому работать хуже него в первое время. Новичкам в политике очень сложно. В маленькой стране трудно иметь много кадров. Более того, любой президент будет вынужден подстраиваться под местных олигархов и со временем, он тоже станет таким же. Ведь проще самому меняться чем менять общество под себя.

И еще,

а смысл, если эта должность по сути упразднена?

 

[Тико]

1 час назад, SUM сказал:

а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

Во-первых, не всегда, а во-вторых, я говорю об изменении в ЛУЧШУЮ сторону.

1 час назад, SUM сказал:

у австралийцев вообще ничего не писано кровью. Они все скопировали тупо.

Австралийцы, равно как и американцы, это потомки европейских (изначально - английских) колонистов. Чьим традициям государственности, правопорядка и демократии - тысяча лет.

1 час назад, SUM сказал:

а про нашу государственность - забудь. Не было у нас государственности в современном понимании этого слова. Не было государства армян, а были государства армянских царей с преобладанием армянского населения. Это все давно и не оставило никаких следов.

Современное понимание государства, тем более, национального, в те времена и проекте не было.

Разве кто спорит? Я как раз об этом и говорю - государственность была УТРАЧЕНА. В других темах неоднократно говорил, что с учетом её утраты в феодальный период можно утверждать, что у нас её вообще не было. Мы сейчас в том же положении, что европейские варвары в раннее средневековье - с той только разницей, что не надо ничего изобретать, а надо просто научиться жить по уже изобретенной и выстраданной другими модели.

1 час назад, SUM сказал:

у 99% армян, цель - возродить Армению. И что с этого?

Из этого как раз и следует то, что грош цена этой цели без четкой и внятной программы её достижения.

1 час назад, SUM сказал:

в 88-м году что решили? Поменяли коммунистов на олигархов. По сути, та же социально-экономическая формация. Ничего не поменялось, так как, так не меняется.

В 1988 никто не решал менять коммунистов на олигархов - целью было воссоединение Арцаха с Арменией. Эта цель была достаточно простой и достижимой, чтобы сотни тысяч людей самоорганизовались и добились её. Сейчас перед армянским обществом стоит цель куда более сложная, поэтому и не наблюдается никакой самоорганизации вокруг общей идеи и единого лидера.

1 час назад, SUM сказал:

Должно поменяться в головах у людей, а все остальное поменяется на автомате.

Свергнут Сержика, еще хуже будет. Надо не Сержика свергать, и социально-экономический строй.

А теперь сравни то, чем закончил с тем, чем начал:

1 час назад, SUM сказал:

а вот, уже демагогия. Извини, конечно.

Народа в целом, так же как и каждый отдельно взятый человек, постоянно меняется.

О чем спорим вообще? 

[Тико]

К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

[Гуру]

один из раненых полицейских умер.. Из тех что в первый день ранили

 

http://news.am/rus/news/341783.html

[Firefly]

10 часов назад, Тико сказал:

К вопросу о мнимой жестокости армянских властей, которая якобы подавляет протестное движение в Армении (даром что люди митингуют когда хотят и где хотят, а в СМИ открыто критикуют власти поименно и чуть ли не по матери). Смотрел вчера по историческому каналу про нескольких ирландцев, всколыхнувших своих католических собратьев в Северной Ирландии. В цивилизованной и демократической Великобритании в 1972 году была расстреляна демонстрация католиков (были убиты 13 безоружных человек, включая шестерых парней 17 лет и одного священника). После ответной радикализации движения за независимость нескольких членов ИРА судили и впаяли по пятнадцать лет. В тюрьме их лишили статуса политзаключенных и держали с уголовниками, подвергали издевательствам и избиениям, гноили в карцерах. Но не сломали: в своем протесте против ущемления своих прав те дошли до такой крайности, что объявили "грязную забастовку", в процессе которой, пардон за подробности, даже вымазали собственными фекалиями свои камеры. Когда и это не помогло, они объявили голодовку. Демократическая Великобритания не могла отказать им в этом праве, и один за другим от голода умерли десять человек. Но их смерть только сплотила католическую общину Ольстера и в конечном итоге вынудила власти Великобритании к переговорам.

Тико это было в 1972 году. Ты еще движение за гражданские права в США вспомни. Обе страны изменились. А так всегда преклонялся перед силой духа ирландцев. Рекомендую посмотреть фильм "Голод" про те события. Леденящий душу фильм. Не знаю есть ли с русским переводом.  

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_(2008_film)

 

[Тико]

Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

[aghyus]

19 hours ago, Тико said:

Так они потому и изменились, что имели дело с сильными духом людьми - будь то ирландские католики в Ольстере или американские шахтеры в Колорадо. Не в ирландцах дело - мужество грека Панагулиса, бросившего вызов диктатуре черных полковников и годами переносившего пытки, лично меня впечатляет куда больше. Власть всегда и везде держит общество за быдло - до тех пор, пока общество его в этом не переубедит. Гражданской организованностью и сплоченностью, если придется  - кулаками, кастетами и битами, но прежде всего - бесстрашием и верой в себя. Поэтому мне дико слышать оправдания, что нормального протестного движения в Армении нет потому, что власть якобы запугивает и осуществляет репрессии. В Армении нет ни того, ни другого, но раз уж кое-кому так хочется в это верить - нам есть на кого равняться.

Про к/ф "Голод" слышал, при случае посмотрю.

Времена уже не те. В западном обществе сейчас люди психологически более слабые. Если завтра в тех же США власть начнет урезать гражданские и политические права, начнутся ли массовые акции неповиновения? Большинство будет продолжать рыться в фесбуке, уставившись в смартфон.

Армянское общество начнет демонстрировать бесстрашие и веру в себя, когда в западном мире этого становится все меньше? Не верю.

[Тико]

А при чем тут западный мир, зачем надо брать с него пример? Я говорил об исторических примерах вообще, которые показывают результативность такой активности. Что касается западного общества, то люди там потому и слабые, что государство о них заботится. Перестанет заботиться - и они снова станут сильными. Разумеется будут и акции протеста в случае массового ущемления прав - бытие определяет сознание.

[Mikasa]

Во всех опросах у меня по две причины, но пришлось выбрать одну. Нечестно.( Виноваты все, но в разной степени и по-разному и ещё на мой взгляд существует "очерёдность виноватости". Ждём проявления -отвечаем.

[kanaker]

Как по заказу Economist  опубликовал  исследование по экономичеким последствиям военных переворотов.  Всего смотрели на 475 переворотов за прошедшие 60 лет.  Результат для революционеров неутешительный.  Если в стране была демократия до переворота, экономика замедлялась после переворота.  Если в стране не было демократии, то практически никаких изменений не происходило.  График и линк снизу.  

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21702478-plots-topple-leaders-are-becoming-less-common-thats-good-thing-many

 

Цитата

Так как Армения не рыба ни мясо с точки зрения демократии, то скорее всего в Армении революция ни хрена не изменит с экономичской точки зрения, просто произойдет распределение от Сашиков к Павликам.  Так что тем кто действительно хочет экономического развития, лучше заняться мониторингом местных выборов.  Революции бессмысленны с точки зрения экономического развития.  

[Dexter]

Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

[kanaker]

1 час назад, Dexter сказал:

Интересно а есть случаи смены власти путем выборов, в не демократичных странах?

Чили, Южная Корея, Советский Союз и много других

[annajan]

реальность

«Победа» революции

[cartesius]

Вот в этой статье подробно описано, как в обществе происходят изменения, меняются ценности и элиты.

https://insider.pro/ru/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

На самом деле, совершенно достаточно, чтобы очень небольшое количество людей (порядка 1000 человек) организовало нетерпимую, нетолерантную, не идущую ни на какие компромиссы партию давления на власть. Ежедневные разоблачения олигархов и чиновников, регулярные митинги, огонь в глазах, готовность пойти в тюрьму, в полицейские застенки и оттуда взывать к справедливости. Такое упорство рано или поздно перекинется на все общество. Люди будут говорить: вот наконец сильные бескомпромиссные люди, готовые на все ради своей страны. 

Так действовал Ганди, Мандела, Ленин, словом все идущие напролом лидеры агрессивного меньшинства, которые с горсткой сторонников перевернули общественное сознание в свою сторону. Если даже "Сасунцы", действующие неумело, не имеющие никаакой политической программы, сумели в течение недели повернуть массы в свою сторону, представьте себе на их месте хоть немного более умных и политически подкованных людей с той же бескомпромиссностью, которую демострировали Павликяны вплоть до момента сдачи.

Вот только нет у нас этой тысячи. Если только миллионы на словах. На деле - нет.