Почему одни страны богатые, а другие бедные. Дарон Аджемоглу

[Sarkis]

Внезапно вспомнилось:Бранил Гомера, Феокрита;Зато читал Адама Смита,И был глубокий эконом,То есть умел судить о том,Как государство богатеет,И чем живет, и почемуНе нужно золота ему,Когда простой продукт имеет.Отец понять его не могИ земли отдавал в залог.

Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/evgenij-onegin/onegin_1.htm

 

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Уже из предисловия видно, что весь пафос автора будет в свободе, которая якобы является основой благополучия народа и страны.

В теории наверняка выглядит привлекательно, но в реальности ...

Просто вспоминаем Ливию(в ряду многих таких стран), получившую свободу.

Есть огромная разница между свободой, достигнутой в рамках длительного исторического процесса, и анархией, возникшей в результате свержения диктатуры. В свободной стране экономику и технологии движет частная инициатива, а при диктатуре - страх. Какая модель эффективнее за последние пятьсот лет стало вполне очевидно. И кстати не факт, что только за эти пятьсот лет - при всех достижениях азиатских обществ (начиная с Шумера) успехи греческой науки пожалуй впечатляют даже больше.

[Ara55]

Посему так и надо называть вещи своими именами.

Порядок обеспечивает максимально возможную на этот момент свободу.

А свержение неугодного порядка дает не свободу , а анархию.

[Тико]

Порядок и свобода - разные вещи, зачастую противоречивые. Всякая упорядоченность накладывает ограничения и зажимает инициативу. Другое дело - четкие и РАВНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ правила игры, по принципу "разрешено все, что не запрещено". В этом отношении беспорядочная Америка рвет китайский, советский или еще какой-то порядок в мелкие клочья. Ни одно НИИ или госкорпорация не добьется в технологиях тех успехов, которые под силу безумным, в хорошем смысле этого слова, энтузиастам (при одновременном наличии мобильного и ничем не ограниченного венчурного капитала). Единственное известное мне исключение - нацистская Германия, рядом с которой даже США нервно курили в сторонке. Но там все-таки имелась очень серьезная историческая база - в 18-19 вв. это была едва ли не единственная страна в Европе со всеобщим образованием, а в начале 20 века немецкий был официальным языком физики и медицины. К тому же это было время дорогостоящих фундаментальных исследований - сейчас, слава Богу, серьезные научные задачи можно решать и с относительно скромными бюджетами.

В этом смысле Ливия не представляла собой ничего хорошего. Да, по сравнению с последующей анархией и исламизмом было намного лучше. Но по сравнению с т.н. "свободным миром" - намного хуже. Это не повод для революции, просто я не согласен к сведению этого вопроса к дилемме "порядок" vs "анархия" - в контексте данной темы вопрос стоит скорее о дилемме "свободная рыночная экономика и демократия" vs "авторитарное государство". Тот же Китай сейчас прозябал бы точно так же, как при Мао, если бы не его свободные экономические зоны с чистым капитализмом. Его опыт интересен и достоин подражания (правда, уже запоздалого и бессмысленного, по крайней мере на территории бывшего СССР) в качестве переходной модели - не более того. Даже Сингапур, с его идеальной моделью авторитарного устройства, в принципе паразитирует на западных технологических достижениях - его собственная модель не располагает к инновациям.

Я не зря делаю упор именно на технологиях - последние несколько столетий это главный двигатель экономики. Если, конечно, Бог не наградил/наказал (нужное подчеркнуть по обстоятельствам) богатыми недрами...

[Grig]

народ, почитайте книгу, а потом если будет желание, то обсудим// не ставьте преждевременных ярлыков/// научная новизна работы в ведении и обосновании новых понятий, как то инклюзивность или экстрактивность политических процессов/// это очень упрощенно говорить, что "пафос автора будет в свободе"// нет и примеры Ближнего Востока, которые он также исследует, говорят, что это не так

[Grig]

аудиофайл весит 1 гБ/ если кто подскажет куда его залить только попроще, то и дам ссылку

[Делина]

12 часа назад, Grig сказал:

 

Дарон может когда-нить придет к этому (смене фамилии)

достаточно только окончание поменять, есть такая фамилия Аджемян.

[Gochinazavr]

23 часа назад, Grig сказал:

аудиофайл весит 1 гБ/ если кто подскажет куда его залить только попроще, то и дам ссылку

 

Можно сюда https://ru.files.fm  до 2 гб одним куском

или сюда  http://myfolder.ru  до 1 гб одним куском

или на яндекс диск, но с регистрацией, а предыдущие без.

[Grig]

1 час назад, Gochinazavr сказал:

 

Можно сюда https://ru.files.fm  до 2 гб одним куском

или сюда  http://myfolder.ru  до 1 гб одним куском

или на яндекс диск, но с регистрацией, а предыдущие без.

ок спс

[Babik]

А потому что..одни страны типа англосаксов и иудео-массонов привыкли жить грабежом - поэтому и богаты..а другие - честным трудом много денег не заработаешь..вот и весь разговор ..

 

[ПРОХОЖИЙ]

54 минуты назад, Babik сказал:

А потому что..одни страны типа англосаксов и иудео-массонов привыкли жить грабежом - поэтому и богаты..а другие - честным трудом много денег не заработаешь..вот и весь разговор ..

 

))))

А что. другим НЕанглосаксам и НЕиудео-масонам  Грабить и Воровать религия не позволяет ? )))

Или же Совесть ? )))

[ПРОХОЖИЙ]

А вообще, интересная тема и косвенно здесь обсуждалось.

По мне, интереснее была бы тема - Почему одни люди богатые, а другие бедные.

[w i t o]

Прочитал.

Интересно, познавательно. Основная идея как бы и не нова для нас, вот уже десятилетиями спорим о соц и кап системах. И хотя эти понятия не тождественны терминам экстрактивность и инклюзивность, но в первом приближении можно уровнять. О многих вещах ты вроде и  знал, но в "неоформленном" виде. Систематизация фактов, разложение по полочкам и их трактовка- убедительна. Например, о будущем китайской экономики:  я "спинным мозгом" понимал, что ей предстоит распутье, но теоретическую базу подкинула эта книга. . 

И самое главное. Книга заставила еще раз переосмыслить свои взгляды,  и выстроить  свою  "кустарную" теорию. Мне кажется, есть еще более глубинная движущая сила развития. Как сформулирую мысль, отчитаюсь))  

 

[Babik]

6 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

))))

А что. другим НЕанглосаксам и НЕиудео-масонам  Грабить и Воровать религия не позволяет ? )))

Или же Совесть ? )))

И религия и совесть и воспитание.

[Bondi]

12 часа назад, w i t o сказал:

Прочитал.

Интересно, познавательно. Основная идея как бы и не нова для нас, вот уже десятилетиями спорим о соц и кап системах. И хотя эти понятия не тождественны терминам экстрактивность и инклюзивность

А если немного раскрыть скобки, что у него кроется под этими терминами?