переговорный процесс Мадридские Принципы

[НезнайкО]

Ara55 и F...

Вам надо обоюдно включить друг дружку в игнор лист

И будет счастье)

[F....]

2 минуты назад, НезнайкО сказал:

Ara55 и F...

Вам надо обоюдно включить друг дружку в игнор лист

И будет счастье)

А может объективно относится. Зачем же Ара в игнор? Его позицию нужно разбивать, аргументами.

[НезнайкО]

1 минуту назад, F.... сказал:

А может объективно относится. Зачем же Ара в игнор? Его позицию нужно разбивать, аргументами.

Он не считает ваши аргументы объективными, а вы свою очередь его

И дискуссии у вас не получается

А скатывается всё в срач

Так что игнор, логичный выход

[Cepnyc]

Вы оба либо беседуете без личных наездов и оскорблений (турок, фарисей, и т.д.) либо я вас баню на неделю. Выбирайте сами.

P.S. Посты модераторов здесь на форуме не комментируются, F...

[Babik]

Только что, Cepnyc сказал:

Это почему нет? Может нет про-российской (скорее под-российской) логики, но в его словах есть смысл, и самое главное желание служить армянскому государству, а не непонятным аморфным и нафталиновым понятиям и страхам. Да, он излишне эмоционален, но логика в его словах есть. 

Что же касается пропаганды и лозунгов, вы читаете ваши посты в Американской теме или нет?  

служить армянскому государству? я не заметил в его постах  служения армянскому государству..

одни популисткие лозунги, какая Росия нехорошая, а заграница нам поможет.

А у меня только новости о действительности происходит в империи добра

 

[Babik]

1 час назад, Арарат сказал:

Бабик джан, небольшой оффтоп, если позволите..

Был на майские в 60 км. от Сухуми. В ... Домбае (Карачаево- Черкесия)..

каких то 60 км. через перевал - и Черное море. Дык вот, спрашиваю у местных, мол есть же тропы? Есть же туристические маршруты?

Отвечают: ТРОПЫ есть, в советское время были очень популярны туристические маршруты - ходить этими тропами на море. НО!!!! Ходить НЕЛЬЗЯ - граница ЗАКРЫТА.

Напоминаю, Россия ПРИЗНАЛА независимость Абхазии.

я до сих пор в недоумении... Кто держит границу взаперти и не развивает ТУРИЗМ обеих республик?

неужели обамачмо и Грузиячмо?

обама не чмо - он дер-мо и Грузия - редиска ))

Граница не закрыта..переходят русско-абхазскую границу..

а тропы - может из-за опастности троп..

[Ara55]

25 минут назад, F.... сказал:

А может объективно относится. Зачем же Ара в игнор? Его позицию нужно разбивать, аргументами.

Где аргументы ?

Союз с Россией обеспечивает Армении балланс сил против двух турецких гос.образований. Существование независимой Армении с Арцахом включительно - доказывает действенность этого балланса.

А вы предлагаете оставить Армению в одиночестве(английские корабли не поднимаются на армянские горы и на грузинские тоже), чтобы турки уничтожили армян .

[Cepnyc]

Babik, вот вместо этого: 

И главное отсутствие логики и одни пропогандистические лозунги в стиле аля Азербайджан.

можно было по полочкам разобрать его слова. Так состоялся бы здоровый спор взрослых собеседников, а не игры детей в песочнице.

[F....]

33 минуты назад, Ara55 сказал:

Где аргументы ?

Союз с Россией обеспечивает Армении балланс сил против двух турецких гос.образований. Существование независимой Армении с Арцахом включительно - доказывает действенность этого балланса.

А вы предлагаете оставить Армению в одиночестве(английские корабли не поднимаются на армянские горы и на грузинские тоже), чтобы турки уничтожили армян .

Нет не обеспечивает. Если бы обеспечивал то армяне не гибли бы каждый день. Это не Союз с Россией обеспечивает Армении баланс, а АРМЯНСКАЯ армия и народ стaраются обеспечить баланс который Россия всячески пытается нарушить. Моё утверждение имеет фактологическую базу, на чём основано ваше утверждение

"Союз с Россией обеспечивает Армении баланс сил против двух турецких гос.образований".?

Существование независимой Армении с Арцахом включительно - доказывает действенность этого баланса.

Нет это не докозательство. Существование Армении как не зависимого государства это не благодаря, а вопреки России и именно по этому Россия не заинтересованна в НЕЗАВИСИМОЙ Армении. Именно по этому втащила её во все свои союзы от которых Армении только ВРЕД. Об Арцахе который Россия не признаёт и будет последней страной что признает даже не следует упоминать.

А я предлагаю быть очень осторожными со страной заявляющей "Нам нужна Армения без армян". Глупо считать такую страну союзником.

[MAV]

интересно если азерстан войдет в ОДКБ что его будет  удерживать от полномасштабной войны ?

[Арарат]

небольшая справка.

Цитата

— министр иностранных дел России Алексей Лобанов-Ростовский в конце XIX века якобы заявил: "Нам нужна Армения без армян";

— наместник на Кавказе в начале XX века Григорий Голицын говорил: "Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!".

Но дело в том, что ни одна из этих фраз не подтверждается историческими источниками.

"Армянофобом" Лобанова-Ростовского назначили потому, что он выступил против войны Российской империи с Османской ради независимости Западной Армении. (чем не английские корабли не взойдут прим. Арарат). При этом он справедливо напоминал, как несколькими годами ранее болгары "отблагодарили" Россию за избавление от турецкого ига: занялись вместе с немцами антироссийской политикой.

Григорий Голицын же "провинился" в том, что стал единственным царским наместником на Кавказе, который проводил не проармянскую позицию. Он хотел уравновесить численность армян и азербайджанцев, служивших в аппарате наместника в Тифлисе, а также несколько ограничил имущественные права армянской церкви. Был тяжело ранен в результате теракта, совершенного членами армянской социал-демократической партии.

Тем не менее, в условиях общего идейного вакуума мифические фразы двух российских государственных деятелей стали основой для мощной русофобской кампании.

 

[Арарат]

а вот что пишет о Голицине Вика

Цитата

Голицын резко-негативно относился к армянскому национальному движению. Был одним из инициаторов принятия закона о конфискации имущества Армянской апостольской церкви от 12 июня 1903 года. Согласно закону, всё недвижимое имущество (включая территорию Эчмиадзинского монастыря) и капитал, принадлежавшие Армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Из доходов от конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их прежним владельцам — армянским духовным учреждениям... 14 октября того же года на Коджорском шоссе близ Тифлиса, генерал Голицин был тяжело ранен в результате террористического акта, совершённого членами армянской социал-демократической партии Гнчак. 11 августа 1904 года за труды по управлению Кавказом Голицин был награждён орденом св. Владимира 1-й степени. В должности главноначальствующего Голицын пробыл до 1 января 1905 года, когда был назначен состоять при особе Его Императорского Величества.

Между тем, Патриарх-Католикос Мкртич I возглавил массовую протестную кампанию армянского народа, которая увенчалась успехом: 1 августа 1905 Николай II подписал указ о возвращении армянской церкви конфискованного имущества; одновременно разрешалось вновь открыть армянские национальные школы.

После реформы Государственного совета (1906) Голицын остался его членом, входил в группу правых.

Умер 28 марта 1907 г. в Санкт-Петербурге, похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры.

Григорий Сергеевич Голицын был женат на Марии, дочери генерал-лейтенанта графа Ф. В. Орлова-Денисова, детей у них не было.

 

[Арарат]

Кстати, обратите внимание на то, о чем я говорил про Россию - о ВЛИЯНИИ личностей на действия России.

Т.е. когда вы тут спорите об интересах России - ВСЕГДА вспоминайте о том, что Россия ВСЕГДА действовала согласно интересам (или пониманию интересов) отдельных личностей.

У России НЕТ долгосрочной доктрины, Россия шарахается из одного в другое.

Перечитайте ссылку по истории с конфискацией имущества ААЦ.

Сначала Голицын конфисковал. А спустя 2 года император вернул (не забыв перед этим Голицына наградить).

Возвернул император после МАССОВЫХ ПРОТЕСТОВ армян, которые (вот сукиииии) не побоялись всякой хрени типо ну вот, Россия нас покинет убогих и никчемных...).

так и по сей день все идет ....

и это "физическое свойство" России надо знать, раз уж мы имеем с ним дело...

[F....]

Арарат эта фраза весьма характерна для политики России в отношении армянской государственности именно по этому она НЕ УТРАЧИВАЕТ СВОЕЙ АКТУАЛЬНОСТИ. России не нужна НЕЗАВИСИМАЯ АРМЕНИЯ. Россия может допустить её исчезновение, но НЕЗАВИСИМАЯ АРМЕНИЯ это союзник ЗАПАДА и Россия это понимает. В отличие от многих зашоренных армян.

[Арарат]

иными словами, России нужна ЗАВИСИМАЯ Армения. Т.е. слабая и безвольная.
 Это нормально для империй ПРОШЛОГО.