Армянское общество 2016,5

[lira]

19 часов назад, u-2 сказал:

 

Чишта асум.

Есть силы ведущие вольно или невольно к хаосу.  И дальше либо хаос, либо взлет во всех аспектах.

Очень здравый выход предлагает.

[Арарат]

1 час назад, berg сказал:

Ара ,Тико , Арарат 

Дай Бог вам по жизни испить  той справедливости которую вы предлагаете нам !

ну вот в какой списочный ряд я попал.))) Теперь можно спать спокойно.))

Берг, а ты за границей Армении в командировке или живешь?

 

[berg]

1 час назад, Арарат сказал:

ну вот в какой списочный ряд я попал.))) Теперь можно спать спокойно.))

Берг, а ты за границей Армении в командировке или живешь?

 

Тебе отпечатки пальцев послать и полный адрес где  я живу и чем занимаюсь ?

Ты читать умеешь если сказано Нам значит Нам .

[Тико]

9 минут назад, Арарат сказал:

и по территориям и по захвату он должен работать с народом. Возьмем в качестве примера нашего ясносолнышко Путина.

И выступает и разъясняет и постоянно работает с населением как посредством КиселяТВ, так и посредством ЛИЧНЫХ прессконференций и разговоров с населением (вопрос-ответ).

А здесь произошел ЗАХВАТ, а он ВРЕМЕНИ не находит?

То же самое и по Карабаху.

Короче, меня сейчас понесет в дальние дали. ЧМО он конкретное. И опять это доказывает своей реакцией.

Один сплошной молчок. И да .. встреча то оказывается уже произошла 15 июля.

КТО ЧТО ЗНАЕТ ПО ЕЁ ИТОГАМ?

Путин никаких переговоров о судьбе спорных (по мнению мирового сообщества) территорий не ведет, и военная агрессия его стране не грозит. Еще раз: если Саргсян заверит население, что не будет никакой сдачи, то он лишит Алиева последнего повода не начинать войну. Тот окажется под сильным прессингом: мол, все - армяне четко дали понять, что не вернуть ни одного района - чего ждешь? Сейчас он мог бы сдерживать это давление, но в случае очередного падения цен на нефть или еще каких-то проблем его бездействие может стать самым сильным доводом для недовольства. И тогда он начнет войну - в том числе потому, что из-за публичного заявления Саргсяна она получила дополнительную поддержку среди азербайджанского населения.

Вести себя по-разному с народом и посредниками у Саргсяна тоже не получится. Либо он подтвердит свои слова перед Алиевым и посредниками - и тогда см. выше про угрозу войны (ответственность за которую может быть возложена на армянскую сторону), либо он их дезавуирует и продолжит переговоры - и тогда народ решит, что его просто обманули и в действительности готовится сдача.

И вообще хватит все валить на Саргсяна. Он не может нести исключительную ответственность за то, что действительно решит карабахский вопрос раз и навсегда - плотное заселение и обустройство НКР. Это дело армян всего мира.

[Арарат]

1 час назад, berg сказал:

Тебе отпечатки пальцев послать и полный адрес где  я живу и чем занимаюсь ?

нет, просто интересно стало, почему ты решил, что я что-то предлагаю жителю далекой от Армении страны? И тем более не понятно, как житель Еревана - Ара55 может понять твое вот это " Дай Бог вам по жизни испить  той справедливости которую вы предлагаете нам ! " пожелание?

[w i t o]

В идеале выход из ситуации вижу такой:

Серж объявляет внеочередные выборы на осень. Это должно всех удовлетворить, И его в том числе, если не хочет рано или поздно оказаться в Ростове.

[Ленабу]

Ой, ребята, обещайте не ссориться, а я тем временем вас повеселю. Прочитала статью на Аз. Ресурсе, ну там Серж монстр, ату его и т.д. Наверное кто читает (чьи глаза), но в статье, подчеркну, что первый раз такое вижу, главный враг не вы, а Запад. У него такие двойные стандарты, они не сказали ату Сержик!

 

http://haqqin.az/news/75798

 

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Путин никаких переговоров о судьбе спорных (по мнению мирового сообщества) территорий не ведет, и военная агрессия его стране не грозит.

как это не грозит? еще как грозит. Об этом трубят все кому не лень.

и переговоры Путин ведет. Постоянно. Ты видимо не совсем в курсе Минских соглашений с Киевом (например).

Цитата

Еще раз: если Саргсян заверит население, что не будет никакой сдачи, то он лишит Алиева последнего повода не начинать войну. Тот окажется под сильным прессингом: мол, все - армяне четко дали понять, что не вернуть ни одного района - чего ждешь? Сейчас он мог бы сдерживать это давление, но в случае очередного падения цен на нефть или еще каких-то проблем его бездействие может стать самым сильным доводом для недовольства. И тогда он начнет войну - в том числе потому, что из-за публичного заявления Саргсяна она получила дополнительную поддержку среди азербайджанского населения.

угу. значит между уважением к своему народу и страхом заполучить очередную войну (которую и так и так мы заполучили) он выбирает второе. И поэтому он вместо заверений о том, что никакой сдачи НЕ будет, начинает настраивать население на то, что он таки может и сдать парочку-пятерочку районов. Хитрый такой гамбит. угу.

Цитата

Вести себя по-разному с народом и посредниками у Саргсяна тоже не получится. Либо он подтвердит свои слова перед Алиевым и посредниками - и тогда см. выше про угрозу войны (ответственность за которую может быть возложена на армянскую сторону), либо он их дезавуирует и продолжит переговоры - и тогда народ решит, что его просто обманули и в действительности готовится сдача.

И вообще хватит все валить на Саргсяна. Он не может нести исключительную ответственность за то, что действительно решит карабахский вопрос раз и навсегда - плотное заселение и обустройство НКР. Это дело армян всего мира.

Саргсян ответственен за все или за многое. так устроен мир.

[Тико]

17 минут назад, berg сказал:

Ара ,Тико , Арарат 

Интересно у вас получается Рвете волосы на жопе -Убит полицейский полковник для вас чуть ли не  герой Арцаха  и всякую херню пишете на чувства играете....посмотри на его дом и сравни с лачугой Слоянов .

Вы полностью  игнорируете то что настоящего героя Арцаха этот режим довел до того чтобы он сам взял оружие и пошел защищать справедливость и он готов пожертвовать за это жизнью своей и жизнью своего сына . .  Из за вот таких полковников и его хозяев  в Армении сейчас  одна справедливость : " У сильного всегда бессильный виноват " .Вы что как старые проститутки  : " А я вот целочка " ? Не знаете кто правит балом в Армении и чем занимаются вот такие вот " герои полковники "  Дай Бог вам по жизни испить  той справедливости которую вы предлагаете нам !

Берг, это ты играешь на чувствах. А я апеллирую к разуму: какие бы преступления не совершали какие-то конкретные чиновники и какие-то конкретные полицейские, это не оправдывает убийство любого подвернувшегося под руку полицейского. Разумеется его убили не просто так, а потому что он оказал сопротивление при штурме. Но и он это сопротивление оказал не потому, что мерзавец, а потому к этому его обязывал ДОЛГ перед страной и гражданами. Иначе он не полицейский, а пустое место, которое даром получает зарплату. Не нравится - отменяй полицию как таковую. Организуй народные дружины, раздай людям оружие. Только не удивляйся, когда твои дружинники начнут с его помощью сводить счеты со своими недругами, заниматься грабежами и вымогательствами, и их начет отстреливать какая-нибудь очередная новоявленная милиция, возникшая в ответ на этот беспредел (я уже говорил про Афганистан?). Дело ведь не в форме, которую носит человек, а в нем самом.

[lira]

10 часов назад, annajan сказал:

В обществе сейчас раскол, и это очень хорошо!

Все правильные перемены у нас начнутся тогда, когда мы встанем над национальным и родственным и посмотрим идеологически, когда брат будет против брата по идеологическим соображениям, когда идея/принципы станут выше, чем родственные связи. Тогда мы станем гражданами. Тогда можно будет ожидать тех перемен, о которых все мечтают - чтобы во всех вопросах, от семейных до глобальнополитических, руководствовались идеей, принципами, а не родством и общинным сознанием. Высшее проявление того, когда идея выше родства и панибратства - гражданская война. Все приличные страны через это проходили. Мы пока нет.

Как я уже говорила - нам пока до гражданской войны далеко. В этом есть плюсы и минусы. Плюс - это нам позволяет не стать жертвой соседей. Минус- мешает эволюции, замедляет ее.

Раскол в обществе сейчас - важный этап к тому.

Вы может меня не поймете, почему я так пишу все время, но я человек, испорченный наукой, и мне в кайф наблюдать, как наука реализовывается на практике, как по нотам.Даже при том, что подопытный кролик я сама и моя семья.

Нет. Категорически нет.

Это регресс.  

Не знаю что там за наука... но если какие-то общества проходят через адовы муки гражданских противостояний и войн, горя и крови,  чтобы потом придти к объединению, сплочению.... а единение и объединение - это как раз закон выживания в современном и будущем мире.... -  То нам милостью божьей дана возможность пройти к единению, минуя этап гражданского противостояния, не теряя сил, времени и жизни наших сограждан.

а милость божья в национальном характере, менталитете, отношениях.

При крайнем индивидуализме мы уважительно относимся к соотечественнику и вообще к любому человеку. У нас есть понимание, что армянин не должен убивать или быть против армянина. У нас есть ресурс быстро перейти к сплочению.

Вы даже не понимаете насколько это наше богатство, используя которое надо налаживать жизнь.

Например,электромитинг. Весь мир ждал другого развития событий... примеры сценариев есть во многих странах. Но у нас было организовано, человечно.... именно в этом направлении нужно двигаться.

И, что крайне важно,  у нас в отношения народа и полиции ( в основной массе) есть понимание, что мы один народ.

И те кто пытается записать полицию во враги - невольно играет на руку нашим врагам. Надо любым способом сохранять эту общность и понимание и в полиции, и в народе. (это не к тебе Аннаджан, ты правильно писала про полицию  ). 

[Ленабу]

Опять удалила цитату

[Gevorg]

http://www.mediamax.am/am/news/special-report/19178/

[Ленабу]

10 минут назад, Тико сказал:

Берг, это ты играешь на чувствах. А я апеллирую к разуму: какие бы преступления не совершали какие-то конкретные чиновники и какие-то конкретные полицейские, это не оправдывает убийство любого подвернувшегося под руку полицейского. Разумеется его убили не просто так, а потому что он оказал сопротивление при штурме. Но и он это сопротивление оказал не потому, что мерзавец, а потому к этому его обязывал ДОЛГ перед страной и гражданами. Иначе он не полицейский, а пустое место, которое даром получает зарплату. Не нравится - отменяй полицию как таковую. Организуй народные дружины, раздай людям оружие. Только не удивляйся, когда твои дружинники начнут с его помощью сводить счеты со своими недругами, заниматься грабежами и вымогательствами, и их начет отстреливать какая-нибудь очередная новоявленная милиция, возникшая в ответ на этот беспредел (я уже говорил про Афганистан?). Дело ведь не в форме, которую носит человек, а в нем самом.

А можно вспомнить о презумпции невиновности, а всего лишь подозреваемого до тех пор пока суд не постановит вину, если Вы так апеллируете к соблюдению закона!

П.С. Не в оправдание, но бывает и так, собственный выстрел от рикошетил в стреляющего!!!

[Solo]

1 час назад, Sigo сказал:

Соло,тут уже до хрена выставлено роликов,где показан беспредел полицейских.Какой гражданский долг и перед кем они выполняют?Кто тут демогог?Уже 4-й день молчит главный демогог.Это разряжает ситуацию?Это способствует нераспрастранению слухов?Он присутствовал на похоронах того,кто выполнял служебный долг.Он соболезнование хоть выразил?Вообще ему параллельно что происходит,или это мелкий пустяк,недостойный внимания его высочества?

Погибший полицейский поступил правильно отстаивая полицеский участок от напавших на него вооружённых гражданских лиц ......... иначе, зачем в государстве полиция если она даже свой участок защищать не станет?

По твоей логике получается что теперь каждый имеет право захватывать пункты МВД (а может и армии тоже?) с хранящимся там оружием и брать в заложники сотрудников. ............ это уже опасная риторика, .......... с полицией необходимо работать, разъясняя её представителям, таким же нашим соотечественникам, что общество выступает не против них конкретно, а против беспредела коррумпированной верхушки армянской власти, которой наплевать на смерть представителя органов достойно проявившем себя в ситуации, которую она сама своими же многолетними действиями спровоцировала. 

 

[Тико]

38 минут назад, Арарат сказал:

как это не грозит? еще как грозит. Об этом трубят все кому не лень.

Трубить можно что угодно - ты в это веришь?

38 минут назад, Арарат сказал:

и переговоры Путин ведет. Постоянно. Ты видимо не совсем в курсе Минских соглашений с Киевом (например).

В качестве посредника, а не участника. По Крыму никаких переговоров он не ведет, и не потому что крутой, а потому что Россия сама по себе достаточно крутая для войны с ней. Ядерное оружие, сам понимаешь.

38 минут назад, Арарат сказал:

угу. значит между уважением к своему народу и страхом заполучить очередную войну (которую и так и так мы заполучили) он выбирает второе. И поэтому он вместо заверений о том, что никакой сдачи НЕ будет, начинает настраивать население на то, что он таки может и сдать парочку-пятерочку районов. Хитрый такой гамбит. угу.

Это не он настраивает, а распространители слухов. А он только поинтересовался реакцией на такую перспективу у людей во властных структурах НКР. Впрочем я даже допускаю, что и слухи он распространяет - чтобы узнать что по этому поводу думает народ. А знать он должен - иначе он не президент, а Людовик XIV, король-солнце. Да, я бы тоже хотел услышать от него четкие заверения, что компромиссов не будет - но объективно это невозможно, потому что грозит срывом переговоров. Неправда, что он выбирает войну, и неправда, что мы её получили. Мы получили пару дней боев с сотней погибших. А в случае войны получим многие месяцы или даже годы таких боев с десятками тысяч погибших, не говоря уже о коллапсе экономики, беженцах, эмиграции и т.д. Будет эта война или нет, не знает никто на свете, включая Алиева. Это только у конспирологов политики умнее Господа Бога и расписывают мировой распорядок на годы вперед. А на деле в мире все меняется каждый час, и что будет завтра никто не имеет ни малейшего представления. Очевидно лишь то, что заявление, которое ты хочешь услышать, приведет к открытому срыву переговоров (благодаря которым уже 22 года нет полномасштабной войны) и очень серьезному возрастанию угрозы её возобновления.

38 минут назад, Арарат сказал:

Саргсян ответственен за все или за многое. так устроен мир.

За все ответственен только народ. Так устроен и мир, и Армения, и США, где даже тупой как пробка президент не способен навредить отлаженной работе государственных институтов.