Зона соприкосновения - год 2016.

[Sigo]

50 минут назад, SUM сказал:

ну вот поставишь ребром вопрос. Что потом?

Сум,это не я ставлю,это некто Тико ставит вопрос,когда жареный петух клюнет в одно место.Я давно призывал и призываю раздать оружие местным,а по факту получилось,что не то что раздали,а отобрали то,что было.

[MAV]

Только что, SUM сказал:

какое решение нам нужно?

 

плюнуть на Россию и ориентироваться на Китай и Иран ...

[Тико]

5 минут назад, MAV сказал:

по мне , Китай лучший союзник .

Китаю на нас тьфу и растереть. Лучший "союзник" для нас именно Россия. Во-первых потому, что реально может влиять на политику в регионе, а во-вторых потому, что испытывает по отношению к нам (ну и к Азербайджану тоже) имперские "фантомные боли". Это не значит, что надо уповать на Россию - это значит лишь то, что надо быть с ней в хороших отношениях, одновременно максимально ослабляя свою зависимость от нее.

[Sigo]

50 минут назад, Тико сказал:

Ты ровным счетом ничего не понял. Еще раз повторяю точку зрения, которой я придерживался всегда - расчитывать надо только на себя. Но вместе с тем у Армении есть номинальное, писулечное право требовать от России помощи в случае внешней агрессии. И разумеется в случае этой агрессии этим правом надо воспользоваться - когда угроза действительно будет серьезной.

В случае агрессии бесполезно что то требовать.Тот ,кто гипотетически может оказать помощь при агрессии,может и обязан предотвратить не то что агрессию,но и мелкие провокации.А раз он этого не делает,значит либо слаб,либо сам заинтересован.Поэтому класть надо на такого союзнечка и повсеместно раздать оружие.Но врах сидит на Баграмяна.

[MAV]

2 минуты назад, Тико сказал:

Китаю на нас тьфу и растереть. Лучший "союзник" для нас именно Россия. Во-первых потому, что реально может влиять на политику в регионе, а во-вторых потому, что испытывает по отношению к нам (ну и к Азербайджану тоже) имперские "фантомные боли". Это не значит, что надо уповать на Россию - это значит лишь то, что надо быть с ней в хороших отношениях, одновременно максимально ослабляя свою зависимость от нее.

Китай - дешево и сердито ....

[Тико]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Сум,это не я ставлю,это некто Тико ставит вопрос,когда жареный петух клюнет в одно место.Я давно призывал и призываю раздать оружие местным,а по факту получилось,что не то что раздали,а отобрали то,что было.

Я тоже сторонник вооруженного ополчения в приграничье - а Россия тут при чем? По каждому выстрелу будешь ей жаловаться? Ну будет Россия тебя сначала игнорировать, потом раздраженно отмахиваться, потом пошлет куда подальше. И станем мы для неё чем-то вроде Грузии с Украиной, которым она делает гадости. Ты в этом видишь решение наших проблем с Азербайджаном?

[MAV]

2 минуты назад, Тико сказал:

Я тоже сторонник вооруженного ополчения в приграничье - а Россия тут при чем? По каждому выстрелу будешь ей жаловаться? Ну будет Россия тебя сначала игнорировать, потом раздраженно отмахиваться, потом пошлет куда подальше. И станем мы для неё чем-то вроде Грузии с Украиной, которым она делает гадости. Ты в этом видишь решение наших проблем с Азербайджаном?

а может послать  Россию на хер ...?

[Тико]

1 минуту назад, Sigo сказал:

В случае агрессии бесполезно что то требовать.Тот ,кто гипотетически может оказать помощь при агрессии,может и обязан предотвратить не то что агрессию,но и мелкие провокации.А раз он этого не делает,значит либо слаб,либо сам заинтересован.Поэтому класть надо на такого союзнечка и повсеместно раздать оружие.Но врах сидит на Баграмяна.

Демагогия. Еще раз повторяю, что не станет Россия из-за каких мелких стычек портить отношения с Азербайджаном. А большая война сломает ей весь нынешний расклад и с большой вероятностью отвяжет от России одного из участников конфликта. В случае такой войны нам надо всего лишь поставить Россию перед фактом, что в случае её невмешательства потеряет она именно Армению - вместе со своей репутацией. Сработает - хорошо, не сработает - ну значит не сработает, все равно ставку надо делать на армию.

Что касается раздачи оружия населению, то в Армении уже есть армия, и именно на неё уповают на Баграмяна в первую очередь. И враг сидит вовсе не там, а в мировоззрении армянского общества, которое имеет ту власть, которую заслуживает - как и все остальные народы мира.

[Тико]

5 минут назад, MAV сказал:

а может послать  Россию на хер ...?

Ну послал - дальше что? Не знаешь? А я расскажу. Дальше Россия понимает, что от нас больше никакого проку и лишает нас кредитов, скидок на вооружение, относительно умеренных цен на газ, льготного режима для гастарбайтеров и прочих тому подобных мелочей. Одновременно она решает вернуть нас путем дискредитации властей, которые послали Россию нахер. А сделать это проще всего через поражение в карабахской войне - дескать, вот что бывает со строптивцами. И начинает уговаривать Азербайджан начать против нас войну. Пупсы ведь только делают вид, что хотят воевать, да только Россия не дает - но уговорить она их действительно может. Прислать инструкторов с наемниками, кредиты со скидками на оружие предоставить - да хоть пригрозить лезгинским сепаратизмом.

Вот и скажи сам, стоит ли при таком раскладе посылать Россию нахер. США с ЕС - они ведь только посочувствуют нам, не более того. А реально вмешиваться в кавказские (да и вообще пост-советские, не считая Прибалтики) дела способна только Россия.

[Эду]

Кто в нужде спешит к былым друзьям, тот в недругов их превращает сам. Помнится Россия даже помогала Азербайджану, куда делись его 20%? Самая лучшая помощь России это её невмешательство. Вся история показала, что вмешательство России приносило нам только потери. Когда же мы поймём, что ментально и Россия и Турция тождественна как чёрное и белое. Да, мы оказались между ними и самая большая глупость уповать на любую сторону. Разменяют как три копейки и сдачи не возьмут. Раздать оружие всем жителям Армении от Арцаха до Арарата, посмотрим кто кого будет резать! 

[SUM]

1 час назад, MAV сказал:

плюнуть на Россию и ориентироваться на Китай и Иран ...

а если и Китай так же будет поступать?

если кого то принимают за лоха-додика, то он может обратиться к старшим за помощью. Иногда это помогает, но в целом, надо уметь постоять за себя самостоятельно.

[SUM]

1 час назад, MAV сказал:

а может послать  Россию на хер ...?

без проблем

но чем плохо, если они в запасе на стороне останутся?

Зачем портить отношения? Мы и так знаем что этот ОДКБ не военная, а политическая организация и она нужна русским для их целей, а не нам. Ну состоим там, чем это нам мешает? Все равно в НАТО не попадем.

 

[Ara55]

5 часов назад, Эду сказал:

Кто в нужде спешит к былым друзьям, тот в недругов их превращает сам. Помнится Россия даже помогала Азербайджану, куда делись его 20%? Самая лучшая помощь России это её невмешательство. Вся история показала, что вмешательство России приносило нам только потери. Когда же мы поймём, что ментально и Россия и Турция тождественна как чёрное и белое. Да, мы оказались между ними и самая большая глупость уповать на любую сторону. Разменяют как три копейки и сдачи не возьмут. Раздать оружие всем жителям Армении от Арцаха до Арарата, посмотрим кто кого будет резать! 

 

17 часов назад, Эду сказал:

Может быть поспорите в другом месте? Хотя бы сегодня((

Поскольку спор все же идет.

Друзей в политике не бывает.

В политике бывает совпадение интересов. И рассчитывать надо на такое совпадение, а не рассусоливать кто черный или белый.

[Professoram]

Кстати не совсем понятно что изменит на границе раздача оружия населению

[Sashiko]

31 минуту назад, Professoram сказал:

Кстати не совсем понятно что изменит на границе раздача оружия населению

в такой ситуации ничего.Это как при гангрене обсуждать прием витамина С.Чисто теоретически,может быть, но никто не знает, но почти наверняка никак не поможет. Но..говорим, греемся эли.