Зона соприкосновения - год 2016.

[Ara55]

9 минут назад, Тико сказал:

Как бы ужасно и цинично это не звучало, но эти жертвы необходимы. Если на границе наступит мир, то возникнут предпосылки для предметных переговоров, где нам либо придется идти на уступки (и сдать врагу часть своей исконной территории, которую ценой тысяч жизней вернули Армении её солдаты), либо открыто заявить об отказе от них - и тем самым спровоцировать новую войну. Азербайджан тоже не готов к уступкам и тоже заинтересован в перманентном поддерживании напряженности. Солдаты на передовой с обеих сторон приносятся в жертву соблюдению статус-кво, которое нам безусловно выгодно. Нарушить его можно только капитуляцией или войной с гораздо большим количеством жертв.

В выделенном есть принципиальная ошибка.

Уступки(территориальные) предполагаются лишь с армянской стороны, а принятие международно признанной нормы Права на самоопределение зирпичаном всего лишь представляется как возможная уступка.

Не представляю даже почему отказ Армении от односторонних уступок может спровоцировать войну.

Ну постреляют чуть больше и ответку получат - успокоятся (в худшем случае как в апреле), а отказ от односторонних уступок останется навсегда.

[sashok]

Цитата

Марзпет Тавуша Овик Абовян сообщил нашему корреспонденту, что в результате азербайджанской диверсии в направлении Тавуша погибли трое армян – двое солдат и офицер.

Как сообщается, солдаты умывались, когда на них напали. Офицер поспешил к ним на помощь, но был застрелен.

 

[Армениан]

40 минут назад, sashok сказал:

А ОДКБ в рот воды набрали, как партизаны, даже под пытками ничего не скажут.

 аря,щас опять скажут эти еечисты опять за свое э

Пресс-секретарь ОДКБ «попал на больничную» из-за неудобных вопросов от армянских коллег

 

к пресс-секретарю ОДКБ Владимиру Зайнетдинову с просьбой прокомментировать попытку диверсионного проникновения ВС Азербайджана на территорию Армении, о которой ранее сообщалось.

«Выслушав вопрос, пресс-секретарь сначала пытался убедить, что адресат вопроса (о том, располагает ли ОДКБ информацией об инциденте) – национальные органы Армении. Потом Владимир Зайнетдинов «вдруг» вспомнил, что находится на больничном, и выяснить, получила ли организация информацию об инциденте, в ближайшее время никак не сможет. На уточняющий вопрос о том, к кому, в таком случае, можно обратиться, пресс-секретарь ОДКБ заявил, что «под рукой нет справочника» и попросил перезвонить через час. Больше он телефонную трубку не брал», — говорится в сообщении.

[berg]

1 минуту назад, Армениан сказал:

 аря,щас опять скажут эти еечисты опять за свое э

Пресс-секретарь ОДКБ «попал на больничную» из-за неудобных вопросов от армянских коллег

 

к пресс-секретарю ОДКБ Владимиру Зайнетдинову с просьбой прокомментировать попытку диверсионного проникновения ВС Азербайджана на территорию Армении, о которой ранее сообщалось.

«Выслушав вопрос, пресс-секретарь сначала пытался убедить, что адресат вопроса (о том, располагает ли ОДКБ информацией об инциденте) – национальные органы Армении. Потом Владимир Зайнетдинов «вдруг» вспомнил, что находится на больничном, и выяснить, получила ли организация информацию об инциденте, в ближайшее время никак не сможет. На уточняющий вопрос о том, к кому, в таком случае, можно обратиться, пресс-секретарь ОДКБ заявил, что «под рукой нет справочника» и попросил перезвонить через час. Больше он телефонную трубку не брал», — говорится в сообщении.

Чем дальше в лес тем больше дров.

[Тико]

7 минут назад, Ara55 сказал:

В выделенном есть принципиальная ошибка.

Уступки(территориальные) предполагаются лишь с армянской стороны, а принятие международно признанной нормы Права на самоопределение зирпичаном всего лишь представляется как возможная уступка.

Ара, это демагогия. Причем такая же нелепая, как та, что исходит от азербайджанцев: "ну мы же согласны вас всех не поубивать - живите, так и быть..." Ты прекрасно знаешь, что для них предоставление независимости будет означать полное поражение по состоянию на 1992 год. После 1992 были правда 1993 с 1994, и только это создает гипотетическую возможность компромисса с их стороны - ради возвращения утерянного после 1992 года. Про право давай не вспоминать - это фикция, и два противоположных принципа в нем применяются в зависимости от политической конъюнктуры.

9 минут назад, Ara55 сказал:

Не представляю даже почему отказ Армении от односторонних уступок может спровоцировать войну.

Потому что на самом деле уступка предполагается и с их стороны - признание потери НКР в границах НКАО с лачинским коридором. Но к счастью, они на это не согласны.

13 минуты назад, Ara55 сказал:

Ну постреляют чуть больше и ответку получат - успокоятся (в худшем случае как в апреле), а отказ от односторонних уступок останется навсегда.

Извини, но как-то по-детски рассуждаешь. Это политика, а не дворовая разборка. Они не успокаиваются не потому, что Армения ведет переговоры, а потому, что Карабаха лишились. Но переговоры внушают призрачную надежду его вернуть. Разорвав переговоры отказом от уступок, мы лишим их даже этой призрачной надежды. Ну или формального повода не начинать войну, которой они не хотят не меньше нашего.

[Толерант]

Это на уровне СБ ООН.

Азерботанги из каракоюн опять нарушили перемирие с Арменией ,а не Зоной соприкосновения!

 

http://ru.esosedi.org/AM/TV/1000211437/chinari/

 

[Тико]

19 минут назад, sashok сказал:

Не соглашусь. Если война будет, то она будет в не зависимости от того хотим мы ее, или нет.  Остановить провокации на границе можно, если противник понесет крупные потери.

Согласен, но эти крупные потери должны быть нанесены противнику в форме тех действий, которые предпринимает он сам. Эскалация с очень большой вероятностью будет поддержана с их стороны, после чего возобновление большой войны станет очень вероятным. Они во время диверсии убили наших трех - значит надо уничтожить их тридцать. Но только в форме такой же диверсии (или снайперского отстрела, точечного залпа из минометов и т.д.). Применение тяжелой артиллерии по населенным пунктам в ответ на локальную диверсию будет явной провокацией большой войны.

И вообще военным лучше знать что и как делать в подобных обстоятельствах. А то как в футболе - куча болельщиков знает как забить гол, один только форвард дурак...

[u-2]

Ադրբեջանի զինուժը կրել է մինչեւ 7 զինծառայողի կորուստ. ՊՆ խոսնակ

 

http://nyut.am/?p=132900&l=am

 

Այս պահին իրավիճակը հայ-ադրբեջանական սահմանին հանդարտ է, հակառակորդը կրել է մինչեւ 7 զինծառայողի կորուստ։ Այս մասին հայտնել է ՀՀ պաշտպանության նախարարի մամուլի քարտուղար Արծրուն Հովհաննիսյանը:

«Հայաստանի Զինված ուժերրի կողմից իրականցվում են որոնողական-մաքրման աշխատանքներ։ ՀՀ Զինված ուժերում վիրավորներ չկան»,-հայտնել է նա:

Ավելի վաղ Հայաստանի Պաշտպանության նախարարությունը հայտնել էր, հակառակորդը հետ է շպրտվել, տալով զոհեր ու վիրավորներ, այդ թվում նաեւ` մեր մարտական դիրքերի հատվածում. «ՀՀ պաշտպանության նախարարությունը տիրապետում է ադրբեջանական կողմից ՀՀ պետական սահմանի խախտման անհերքելի ապացույցների: Տեղի ունեցած սադրանքի ողջ պատասխանատվությունը կրում է Ադրբեջանի ռազմաքաղաքական ղեկավարությունը»:

Այսօր՝ դեկտեմբերի 29 ի վաղ առավոտյան ՀՀ Տավուշի մարզի Չինարի գյուղից դեպի հարավ արեւելք ընկած պետական սահմանի հատվածում, ադրբեջանական զորքերը ձեռնարկել են դիվերսիոն ներթափանցման փորձ։ ՀՀ զինված ուժերը մարտի են բռնվել հակառակորդի հետ. «Կիրառվում է դիպուկահարների եւ նռնականետերի կրակ, որը շարունակվում է։ ՀՀ Զինված ուժերը լիովին վերահսկում են իրավիճակը՝ կանխելով հակառակորդի ոտնձգությունները»:

[Ara55]

2 минуты назад, Тико сказал:

Ара, это демагогия. Причем такая же нелепая, как та, что исходит от азербайджанцев: "ну мы же согласны вас всех не поубивать - живите, так и быть..." Ты прекрасно знаешь, что для них предоставление независимости будет означать полное поражение по состоянию на 1992 год. После 1992 были правда 1993 с 1994, и только это создает гипотетическую возможность компромисса с их стороны - ради возвращения утерянного после 1992 года. Про право давай не вспоминать - это фикция, и два противоположных принципа в нем применяются в зависимости от политической конъюнктуры.

Надо бы тебе немного подучить международное право.

Право на Самоопределение является основополагающим, а "противоположный" производным от него.

2 минуты назад, Тико сказал:

Потому что на самом деле уступка предполагается и с их стороны - признание потери НКР в границах НКАО с лачинским коридором. Но к счастью, они на это не согласны.

Извини, но как-то по-детски рассуждаешь. Это политика, а не дворовая разборка. Они не успокаиваются не потому, что Армения ведет переговоры, а потому, что Карабаха лишились. Но переговоры внушают призрачную надежду его вернуть. Разорвав переговоры отказом от уступок, мы лишим их даже этой призрачной надежды. Ну или формального повода не начинать войну, которой они не хотят не меньше нашего.

Не по адресу все это.

Никаких терр.уступок зирпичану не предлагают. Хватит самообмана.

[u-2]

 

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Надо бы тебе немного подучить международное право.

Право на Самоопределение является основополагающим, а "противоположный" производным от него.

Это потому что тебе так хочется? Неужели ты не понимаешь, что есть только одно право - право сильного? Да, в ПДД и гражданском кодексе это не очень заметно - потому что там более менее учтены общие интересы. Хотя в той же России в ПДД не мешало бы прописать, что власть имущие имеют право давить людей на переходах в пьяном виде и т.п. - так будет честнее. А международное право еще дальше от стабильности. Фарисействующие политики с юристами могут сколько угодно вещать про всякие там писульки, а мне слава Богу демагогия ни к чему - кто сильнее, тот и прав. В этом вся СУТЬ права, если ты до сих пор не заметил. И кстати в Карабахе этого хорошо понимают - помню как у британского журналиста вытянулось лицо, когда он эту фразу увидел на новом армянском ковре. Потому что человек с ружьем в вопросах права намного умнее профессионального юриста - его жизнь научила.

8 минут назад, Ara55 сказал:

Никаких терр.уступок зирпичану не предлагают. Хватит самообмана.

Самообмане кого - азербайджанцев? В принципе они и сами это понимают, но надежда умирает последней. Так что не надо их лишать этой надежды - солдаты целее будут.

[Эду]

Может быть поспорите в другом месте? Хотя бы сегодня((

[Nomen]

В ОДКБ, наконец, придумали речь:

Бордюжа: 

«Рассматриваем эти действия на территории государства-члена ОДКБ как провокационные, особенно на фоне достаточно тяжелого инцидента в Нагорно-Карабахской Республике с применением тяжелого вооружения и бронетехники в апреле сего года. Казалось бы, с учетом усилий, которые были предприняты с обеих сторон, а также лидерами ряда государств, процесс урегулирования нагорно-карабахской проблемы наконец-то пойдет более активно. Однако, поступающие в последнее время из региона сообщения о регулярных нарушениях договоренностей о прекращении огня, а тем более очередной инцидент 29 декабря, приведший к гибели военнослужащих, вызывают серьезную озабоченность».  

тренировка эквилибристики

[MAV]

4 минуты назад, Nomen сказал:

В ОДКБ, наконец, придумали речь:

Бордюжа: 

«Рассматриваем эти действия на территории государства-члена ОДКБ как провокационные, особенно на фоне достаточно тяжелого инцидента в Нагорно-Карабахской Республике с применением тяжелого вооружения и бронетехники в апреле сего года. Казалось бы, с учетом усилий, которые были предприняты с обеих сторон, а также лидерами ряда государств, процесс урегулирования нагорно-карабахской проблемы наконец-то пойдет более активно. Однако, поступающие в последнее время из региона сообщения о регулярных нарушениях договоренностей о прекращении огня, а тем более очередной инцидент 29 декабря, приведший к гибели военнослужащих, вызывают серьезную озабоченность».  

тренировка эквилибристики

короче , еб твою мать иди на х 111111111111111111

[SUM]

1 час назад, Тико сказал:

Это потому что тебе так хочется? Неужели ты не понимаешь, что есть только одно право - право сильного? Да, в ПДД и гражданском кодексе это не очень заметно - потому что там более менее учтены общие интересы. Хотя в той же России в ПДД не мешало бы прописать, что власть имущие имеют право давить людей на переходах в пьяном виде и т.п. - так будет честнее. А международное право еще дальше от стабильности. Фарисействующие политики с юристами могут сколько угодно вещать про всякие там писульки, а мне слава Богу демагогия ни к чему - кто сильнее, тот и прав. В этом вся СУТЬ права, если ты до сих пор не заметил. И кстати в Карабахе этого хорошо понимают - помню как у британского журналиста вытянулось лицо, когда он эту фразу увидел на новом армянском ковре. Потому что человек с ружьем в вопросах права намного умнее профессионального юриста - его жизнь научила.

Самообмане кого - азербайджанцев? В принципе они и сами это понимают, но надежда умирает последней. Так что не надо их лишать этой надежды - солдаты целее будут.

Нам надо понимать, что есть наши интересы и все остальные интересы. Наши интересы, превыше всего. Превыше всех международных норм и правил и законов.

И нечего тратить время на доказывание всяких там прав на самоопределение и пр. Этим пусть юристы-международники занимаются.

И пофиг все эти ОДКБ и все остальное. Хватит все время смотреть на то что они скажут, как пукнут и пр.

Никто, нам не поможет. По крайней мере, мы не должны на это рассчитывать.