Кремлёвская бараноя

[Арарат]

13,40 - крупным планомучитель самого - собчак.

[lira]

1 час назад, Ленабу сказал:

 

Лира, я называю лицемерием когда человек защищает ведущего Бабаяна и просит на него не наезжать, при этом доказывая что согласен с любыми точками зрения и готов их выслушать. Ковтуна, которого не раз избивали на ТВ России, но он продолжает ходить на передачи и высказывать свое мнение называете попросту психом. Вам понравится если я за несдержанность Бабаяна так же его назову? Дальше Вы вообще сообщаете, что Вам нравятся передачи подобного плана потому, что там разные мнения, но когда эти мнения нормальных поляков и нормальных персонажей. У меня вопрос, Вы истина в последней инстанции и поэтому делите людей на нормальных и не нормальных? По этому и пишу Вам, что когда перестанете делить людей на нормальных и не нормальных и поймете, что «псих» Ковтун просто имеет свою точку зрения, отличную от вашей, как и большинство украинцев, тогда и я буду нормально воспринимать Ваши замечания и доверять тому, что вы не разделяете людей на категории и для вас ВСЕ ваши. Ну и соответственно тогда Вы заметите оппозиционное мнение украинских депутатов и оппозиционный блок в целом, практически совпадающих с риторикой Кремля о которых я писала. Их не закрикивают на ТВ России и не избивают, но по видимому именно их мнение для Вас является противоположной точкой зрения, которую Вам интересно услышать на подобных передачах.  

 

Я попрошу поосторожнее в выражениях!  Иначе я вам смогу самой популярно объяснить о лицемерии.... по себе судите?

Уже не первый раз вы почему-то воспринимаете мои сообщения как враждебные... я не воевать сюда выхожу.  Связываться не хочу, у меня много гораздо более важных и полезных дел, но если вам очень надо, то придется... Надеюсь не стоит, правда же?

Про Бабаяна.  Вы судите о человеке по одному поступку, который меня удивил, и который хорошо, что не пустили в эфир.  Но те кто смотрят передачу Бабаяна согласятся, что всегда терпеливо дает высказаться всем. У него очень интересная биография и личная и профессиональная.

 С украинской стороны приходят всякие, и днлровцы,  и которые против них... одни орут постоянно, не давая высказаться другим, другие очень спокойные, терпеливые, вежливые и взвешенные... услышаны бывают и те, и эти.  Есть очень много разумных доводов от разумных людей и с украинской (не днлровской как вам кажется) и с российской стороны.  Хорошо бы иногда и вам послушать  старые передачи.

Я не верю, что Ковтуна били на телевидении, высказывается он постоянно, орет часто, но до оскорблений не доходит, и его не оскорбляют, относятся к нему отечески как я вижу, чуть не дружат )  Я его не назвала психом, потому что уверена по его поведению, что не били... это для вас было, как пояснение. )

Что там поляк не так сказал?   Да то же самое говорят все поляки, которые приходят, только они не хамы.

Да, эти передачи не идеальные, часто с криками, но не всегда....  Но никогда я в одном месте не смогу услышать диалога или спора разных людей с разным подходом. Ясно, что это не 100%-ная истина, но её вообще нигде нет.  Приходится иногда смотреть и пытаться быть над этим.

На Украине там свет клином не сошелся, обсуждается очень много по внутрироссийской жизни,  Сирия, Турция... и вообще много чего,  все мировые события.

Ещё раз по-русски объясняю, что для меня все наши.  

Ещё раз объясняю, что противостояние армян и турок - это одно,  а противостояние русских и украинцев - это другое.   Это чудовищно и сюрреалистично.

Я искренне желаю счастья обоим народам.  Я хочу, чтобы обе страны процветали и не были враждебны друг другу.

Я желаю, чтобы Украина жила и шла своим путем, становилась процветающим и образцовым государством и служила для России и других стран примером.

Но это будет без русофобии, вступления в антироссийские блоки и вражды с соседями. ... потому что это тупик для страны и народа.  Ещё раз подчеркиваю, можно и в блок с Россией не вступать.  Постройте новый мир, прекрасный.

На мой вопрос вы так и не ответили. Сами задаете и сами же не отвечаете.

[Ara55]

4 часа назад, Ленабу сказал:

Вам Ара просто лень даже проверить мои слова (когда Вы постили фейки, мне же было не лень привести доказательства, что это фейки). Проверили бы и доказали, что в моих словах являются неправдивыми, но Вам проще написать свое убеждение)))

Скорее мне противно искать интервью Бонбаренко по причине брезгливости к ее наглой лжи. Кулуары Верховной Рады. Есть подобное в Госдуме?

 

 

Не надо вашу обязанность, подтверждать свои утверждения фактами, спихивать на лень собеседника копаться в вашей лжи.

Тем более не надо бросаться с лживыми обвинениями в адрес собеседника, когда тот просит подтвердить свои слова.

Ваша агрессия не добавляет симпатии к вам .

И по делу. В приведенном клипе я не увидел ничего кроме шаблонных истин, что всякое не подтвержденное фактами утверждение не может считаться правдивым (т.е. оно ложное).

[Оlenabu]

1 час назад, Арарат сказал:

через 2 дня после этого выступления и коллективного ату (так знакомого нам по разным передачам), он умер......

 

 

Арарат, огромное Вам спасибо за видео. Я была тогда юной девушкой, да и вообще до недавних пор не интересовалась политикой. Это видео исчерпывающее по информации, по большому счету интуитивно я понимала что огромная проблема заключается в отсутствии альтернативного мнения, но это видео достаточно полно это подтверждает. Даже ребенку Господь Бог дает двух родителей и это называется полноценной семьей. Когда же нет альтернативы и существует «единственно правильное мнение» по мнению принимающегорешение, то это сиротство. Да сиротство, где мать всегда права, а отец урод и предатель, которого можно послушать для разнообразия, но никогда не забывать, что он ПРЕДАТЕЛЬ и заведомо известно, что он действует только во вред. Ни семью не смогла сохранить и сейчас боится услышать правду, всеми средствами заглушая ее и перекрикивая, если что и врезать может. Все прячется за образом предателя и образом своей правоты. Создается искусственная ручная оппозиция, искусственная иллюзорность свободы мнений и искусственная иллюзорность желания воссоздать полноценную семью с равными правами и до ужаса боязнь посмотреть правде в глаза. Современная Россия, это как выросшее дитя в этой не полноценной семье и взявшее бразды правления, которое боялось в Украине не нацистов, а не согласия с «единственно верным мнением» и того что в Украине могут ему противостоять и жить по другому.  Вот и получается, что Россия вроде как за дружбу и тесные отношения, но с желанием контроля, что бы все было в соседнем доме, как у нее заведено и точка.

 

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[stephanie S]

20 часов назад, Chantal сказал:

А ваши россияне вели себя не как быдло? Они были очень вежливые, терпимые и толерантные? Первый кто ударил поляка? А ведущий вообще уникален. Такого говномета в ведении передачи еще поискать нужно.А когда начался конфликт, он вообще положил руки в карманы и пошел гулять по периметру зала. 

       Так как эта  гневная  реакция  последовала на мой пост, то слово "ваши россияне", хотя и  с маленькой буквы, я все же отнесу к себе и позволю себе пояснить Вам, Chantal,мою позицию относительно принадлежности  граждан и народов

      " Моими ", во всех имеющихся смыслах,  являются только и только армяне  как народ, где бы они не были рождены, где бы не проживали, гражданами какой бы страны они не являлись . Моя страна - это только и только  Армения  где бы я не находилась в  тот или иной промежуток времени .  Надеюсь определились.

      Теперь по сюжету:  присутствующие в студии россияне не были, как Вы правильно заметили, ни вежливы, ни терпимы, ни толерантны (от себя- тавтология). А были они как я сказала выше " терпеливы", добавляю,  излишне.

     Поляку желаю продолжить свое" хождение по мукам" т.е. по российским студиям с неизменным финалом получения "по зубам" ( надеюсь, принимающая сторона не подведет) за  свои пламенные умозаключения о  "говне"  т.е.о  своем личном,  наболевшем, забывая , что находится не у себя в туалете, а в гостях.

          

Изменено 24 ноября 2016 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

3 часа назад, Ленабу сказал:

.... Но так не кто не потрудился мне объяснить, что не правда в словах поляка об уровне жизни в России.

 

 

 

     Выше я отметила в чем неправота поляка . Хамство должно быть наказуемо, а  еще с библейских времен было и проклято патриархом Ноем.  Вам ли этого не знать, Лена ?   Безотносительно к национальной принадлежности. 

[Тико]

51 минуту назад, lira сказал:

Ещё раз объясняю, что противостояние армян и турок - это одно,  а противостояние русских и украинцев - это другое.   Это чудовищно и сюрреалистично.

Я искренне желаю счастья обоим народам.  Я хочу, чтобы обе страны процветали и не были враждебны друг другу.

Я желаю, чтобы Украина жила и шла своим путем, становилась процветающим и образцовым государством и служила для России и других стран примером.

Но это будет без русофобии, вступления в антироссийские блоки и вражды с соседями. ... потому что это тупик для страны и народа.  Ещё раз подчеркиваю, можно и в блок с Россией не вступать.  Постройте новый мир, прекрасный.

Лира, беда в том, что сама же Россия предпринимает все усилия для насаждения русофобии в Украине. Все эти бесконечные обсуждения Украины на российском ТВ сводятся к потугам дискредитировать тот путь, который выбрало большинство населения этой страны. И хотя этот выбор явно обусловлен усталостью от коррупции и тяготением к либеральной системе ценностей, в России его представляют разгулом фашизма, национализма и т.д. На российском ТВ "украинец" стало почти ругательным словом. В смысле можно пить горилку и есть сало с борщом, но ни-ни думать о своем государстве, языке, национальной культуре - приравнивается к фашизму. Даже в этой убогой передаче ведущий сотоварищи предъявили украинским гостям обвинение в Холокосте - какая после этого может быть реакция на Россию?

Россия действительно в дерьме, поляк сказал неполиткорректно, но правильно - у неё серьезные внутренние проблемы удивительным образом сочетаются с имперским самомнением и напыщенностью. Что-то вроде нашего ЕЕЧ-изма, только ровно наоборот. Подобные настроения в России были при Николае I, о чем сейчас мало кто любит вспоминать. Тогда тоже умилялись духовным скрепам и клеймили загнивающую Европу - пока не потерпели от неё позорное поражение в Крымской войне. Но если тогдашняя напыщенность русских объяснялась недавней победой над Наполеоном, то сейчас для этого нет вообще никаких оснований. В российском обществе, не считая жалкой кучки либералов, не наблюдается никакого желания понять своих соседей - только бессмысленная и бессильная злоба по поводу их желания жить своей жизнью.

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Эду]

По этому поляку-сопляку наглому цинику жить бедно это значит жить в г*вне. Выходит он этим и себя обозвал и всю Польшу, в сравнении с Норвегией Польша та же клоака (по мнению представителя самой Польши)) 

[Оlenabu]

19 минут назад, stephanie S сказал:

     Выше я отметила в чем неправота поляка . Хамство должно быть наказуемо, а  еще с библейских времен было и проклято патриархом Ноем.  Вам ли этого не знать, Лена ?   Безотносительно к национальной принадлежности. 

Хамство было и было оно после хамского гостеприимства, где гостя пригласили сказать, но когда он начинал говорить, то его перекрикивали много раз. И о хамстве гостя я тоже писала, но не услышала Ваше мнение о хамстве приминающей стороны. Вы это считаете нормальным? А объяснить я прошу то, что начали перекрикивать громче всего, а именно почему правительство РФ создало такие условия в стране, когда уровень жизни у народа (средняя зарплата) все хуже и хуже?  

 

Вы выше писали, что желаете этому поляку, это тоже мягко говоря не по христиански, по христиански пожелать ему избавится от хамства и не держать зла. Что до принимающей стороны, то мне бы не хотелось, что бы к ней перестали ходить в гости, а хотелось, что бы она пересмотрела свои взгляды на нормы гостеприимства.

 

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[u-2]

Польский журналист Томаш Мацейчук в интервью Life.ru прокомментировал свои слова о том, что Россия "живет в говне", из-за которых на записи программы "Право голоса" на ТВЦ произошла потасовка.

По словам Мацейчука, такое заявление он сделал, поскольку был выведен из себя шовинистическими высказываниями о европейских странах, включая Польшу.

"Я здесь третью неделю и постоянно слышу, что поляки - это проститутки, что мы продались, что мы плохие, что мы неполноценные. Скажу больше, господин Милонов сказал, что Румыния - это бомжатская страна. Я слышу шутки про эстонцев, про украинских проституток", - рассказал он.

Мацейчук пояснил, что не выдержал подобных реплик и поэтому позволил себе резкое высказывание. Он также добавил, что имел в виду уровень жизни по уровню доходов населения - средняя зарплата в России ниже, чем в Румынии.

"Я слышу такие угрозы, и я не выдержал. Это было неприлично, я извиняюсь, я должен был высказаться по-другому... Я имел в виду, что зарплаты у простых людей здесь не очень высокие. В Румынии давно средняя зарплата выше. И это очень не понравилось [политологу] Михееву, который раньше угрожал, что может мне дать по зубам. После того, как я получил по лицу, я был готов к диалогу. Но они все были очень агрессивно настроены. Не получилось снять программу, и все закончилось", - сказал Мацейчук.

[Арарат]

ничего не изменилось..

 

 

[Арарат]

 

Изменено 24 ноября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[u-2]

 

 

[ПРОХОЖИЙ]

Смотрю... вижу... что тема в топе...

Смотрел ролик с Сахаровым... Кто не в курсе кто это, то замечу, что в Ереване одна из вкусных, по расположению вкусных, площадей носит его имя...

Так вот... посмотрел ролик... и то не до конца...

И пришел к выводу... что с русским народом... с Россией надо только так... так как Сталин... и его высокопревосходительство ВВП...

[Оlenabu]

58 минут назад, lira сказал:

Я попрошу поосторожнее в выражениях!  Иначе я вам смогу самой популярно объяснить о лицемерии.... по себе судите?

Уже не первый раз вы почему-то воспринимаете мои сообщения как враждебные... я не воевать сюда выхожу.  Связываться не хочу, у меня много гораздо более важных и полезных дел, но если вам очень надо, то придется... Надеюсь не стоит, правда же?

Про Бабаяна.  Вы судите о человеке по одному поступку, который меня удивил, и который хорошо, что не пустили в эфир.  Но те кто смотрят передачу Бабаяна согласятся, что всегда терпеливо дает высказаться всем. У него очень интересная биография и личная и профессиональная.

 С украинской стороны приходят всякие, и днлровцы,  и которые против них... одни орут постоянно, не давая высказаться другим, другие очень спокойные, терпеливые, вежливые и взвешенные... услышаны бывают и те, и эти.  Есть очень много разумных доводов от разумных людей и с украинской (не днлровской как вам кажется) и с российской стороны.  Хорошо бы иногда и вам послушать  старые передачи.

Я не верю, что Ковтуна били на телевидении, высказывается он постоянно, орет часто, но до оскорблений не доходит, и его не оскорбляют, относятся к нему отечески как я вижу, чуть не дружат )  Я его не назвала психом, потому что уверена по его поведению, что не били... это для вас было, как пояснение. )

Что там поляк не так сказал?   Да то же самое говорят все поляки, которые приходят, только они не хамы.

Да, эти передачи не идеальные, часто с криками, но не всегда....  Но никогда я в одном месте не смогу услышать диалога или спора разных людей с разным подходом. Ясно, что это не 100%-ная истина, но её вообще нигде нет.  Приходится иногда смотреть и пытаться быть над этим.

На Украине там свет клином не сошелся, обсуждается очень много по внутрироссийской жизни,  Сирия, Турция... и вообще много чего,  все мировые события.

Ещё раз по-русски объясняю, что для меня все наши.  

Ещё раз объясняю, что противостояние армян и турок - это одно,  а противостояние русских и украинцев - это другое.   Это чудовищно и сюрреалистично.

Я искренне желаю счастья обоим народам.  Я хочу, чтобы обе страны процветали и не были враждебны друг другу.

Я желаю, чтобы Украина жила и шла своим путем, становилась процветающим и образцовым государством и служила для России и других стран примером.

Но это будет без русофобии, вступления в антироссийские блоки и вражды с соседями. ... потому что это тупик для страны и народа.  Ещё раз подчеркиваю, можно и в блок с Россией не вступать.  Постройте новый мир, прекрасный.

На мой вопрос вы так и не ответили. Сами задаете и сами же не отвечаете.

Вы за собой постарайтесь заметить недостатки, а после делайте замечание другим, простым текстом если не понимаете все выше написанное. Именно в этом и вижу лицемерие. И таки вы Ковтуна назвали психом, так как стоите на своем не доверяя моим словам и не потрудившись их проверить, что тоже говорит о лицемерии, а именно лицемерной избирательности доверия, при этом утверждая, что вам важно слышать альтернативное мнение. Зачем, если вы ему не доверяете?

Вот еще:

Про Бабаяна, я не судила о человеке Бабаяне, я судила о хамской манере на передачах ТВ России по отношению к приглашенным и непосредственно о поступке Бабаяна.

И как заключение, проблема как раз в отцовской, как Вы выразились, позиции. А именно в шовинисткой с ее надменностью, где НЕТ места альтернативному равному мнению.