Новая армянская республика и ее границы

[Sigo]

я пытаюсь тебя немного отрезвить....

 

Да трезв я,поэтому  смотря на прошлые махачи в нашем регионе,прихожу к выводу,что на территориях,отошедших к одной из сторон противника ,не остаётся ни в какой форме.Найди мне армянина в Зирпичане,азера в Армении,грузина в Абхазиии...Вот так же не будет и  после будущего махача.

Опять же,чтобы не складывалось неправильного мнения,лично я не верю в распад Турции,слишком много у неё оружия и армии,чтобы не допустить этого.Они просто зальют курдов их же кровью.Ну и не будет жаркого столкновения Пу с Эр.Путин чел с комплексами,так нахаляву побузить и показать мускулы он готов,но при первом же шухере он начинает давать задний,прикрываясь всякими псевдо санкциями и ором на ТВ Жириновских.Зато рейтинг зашкаливает.Что же ему больше нужно при таком народе?Но сам того не зная он потихоньку лезет в петлю.Ресурсов то на холостые действия с каждым днём кот наплакал.

П.С. А Нахичеван я хочу прикарманить ну при самом невероятном и благоприятном для нас стечении обстоятельств.

[SUM]

По большому счету и этих приобретений хватит надолго. Что касается развала Турции, то ведь никто не ожидал, что СССР в одночасье развалится.

вообще то, если долго сидеть на берегу реки, то не только трупы врагов проплывут.

[Monica B.]

Да трезв я,поэтому  смотря на прошлые махачи в нашем регионе,прихожу к выводу,что на территориях,отошедших к одной из сторон противника ,не остаётся ни в какой форме.Найди мне армянина в Зирпичане,азера в Армении,грузина в Абхазиии...Вот так же не будет и  после будущего махача.

[Арарат]

опять апалитична рассуждаешь.....армяне, азера и грузины после войн и войнушек не остались там, где они были меньшинством....

ты же понимаешь, что надо будет как минимум 6 миллионов армян заселить в ЗА, чтоб хоть какой-то баланс состоялся...

 

Заселять не обязательно. Вона посмотри на Россию)))) особливо на её северные и восточные части.

Было бы кому ОХРАНЯТЬ. а заселение может подождать хорошего, привлекательного экономического климата внутри страны.

Причем, под климатом я подразумеваю совсем даже не уровень жизни.

Вот выгонять Гарегина, поставят нормального руководителя ААЦ и оттуда можно надеяться на начало оздоровления климата внутри нации и страны в целом.

может и глупость говорю... просто настроение сегодня такое )))

 

[lira]

 

Идите работайте....

Кина не будет...

РасПуцин покидается помидорами, а потом.....а потом - всё.

В расширении Армении пока не заинтересован ни один полюс.....даже РФ.

 

В расширении Армении никто никогда не будет заинтересован, всем всё равно.

А вот в развале Турции заинтересованы многие.

И не обязательно это будет руками России...

[lira]

Символически воевать это из серии "немножко беременна")))

я не вижу причин думать, что Турция вот-вот развалится и что ее куски будут валяться под ногами: бери - не хочу...

Но если и такое произойдет, то максимум на что могут получить армяне - это пересмотр Московского договора, с приобретением прав на Нахичеван ( с введением российского контингента), плюс г. Арарат, небольшую территорию по линии Ани-Игдыр, беспошлинный порт на ЧМ (как хотел сделать Т.Озал), а также окончательная фиксация статуса-кво в Арцахе для последующего, отложенного референдума... и все...

и надо сказать, что это будет огромным успехом!!феноменальным достижением!! на большее нет ни людских резервов, ни экономической состоятельности, ни военной составляющей...

будьте реалистами

Немножко беременной быть нельзя. А вот воевать можно по-разному.

Можно побряцать оружием и предоставить аэродромы. 

Можно ввести миротворческий контингент в какой-то район.

Можно сражаться на передовой, проливая много крови.

Вариантов участия много...

Что мы можем получить максимум - зависит от нас.

Требовать надо всё.

[lira]

Ещё раз напоминаю, что эта тема про то, что мы должны требовать, когда будет раздел Турции.

А будет раздел Турции или нет уже сотни раз обсуждалось в разных темах.

Можем ещё одну открыть.

[lira]

hаи, я понимаю, что позиция этакого умудренного реалиста-скептика очень выигрышна, но....

Где ваша пассионарность или её остатки?

В каждом из вас, признаете вы это или нет, внутри болевая точка (тахиц), передающаяся из поколения в поколение. И даже если какие-то родители успешно её задавили, она обязательно начинает болеть в детях, когда у них просыпается самосознание армянина.

Сколько хотите прячтесь "в домики", всё равно внутри будет эта ноящая пустота.... десятилетиями и столетиями.  Заполнится или вылечится это только тогда, когда получим назад свою Родину. 

Представлять это в мелких деталях, делать какие-то математические расчеты бессмысленно,... всё равно всё будет по другому.

Мир сейчас настолько непредсказуем, что не то что мы, властелины мира не могут всё просчитать.... Многое, что происходит в последние годы, не могло придти в голову ни при каких фантазиях...

С нас только воля, дух, желание и решимость!  Четкие требования и единение!

От этого зависит какая у нас будет будущность и  реальность....

Давайте не будем "премудрыми карасями".

 

[Monica B.]

Заселять не обязательно. Вона посмотри на Россию)))) особливо на её северные и восточные части.

Было бы кому ОХРАНЯТЬ. а заселение может подождать хорошего, привлекательного экономического климата внутри страны.

Причем, под климатом я подразумеваю совсем даже не уровень жизни.

Вот выгонять Гарегина, поставят нормального руководителя ААЦ и оттуда можно надеяться на начало оздоровления климата внутри нации и страны в целом.

может и глупость говорю... просто настроение сегодня такое )))

 

[Monica B.]

В расширении Армении никто никогда не будет заинтересован, всем всё равно.А вот в развале Турции заинтересованы многие.

И не обязательно это будет руками России...

[lira]

Моника, об этом много писалось в разных темах.

[Арарат]

айбалам.... коренные народы севера и востока России уже давно имеют статус американских индейцев....только налоги им до сих не отменили....сколько их там.....они уже давно меньшинство, не являющиеся вообще никаким фактором, их даже совут всех Ваньками да Машками с соответсвующими фамилиями...

Я не об этом, а о плотности населения.

что касется положения коренных, то опыт русских по отношению к чукчам да эскимосам надо хорошенько изучить (равно как и опыт турок по отношению к своим не государствообразующим) и взять на вооружение.

вай нот?

[Sigo]

опять апалитична рассуждаешь.....армяне, азера и грузины после войн и войнушек не остались там, где они были меньшинством....

ты же понимаешь, что надо будет как минимум 6 миллионов армян заселить в ЗА, чтоб хоть какой-то баланс состоялся...

 

Я не понял,ты за меня или  за медведя?

[lira]

 

 "премудрыми карасями".

 

  ошибочка

"Премудрый пескарь"  Салтыков-Щедрин

[u-2]

Использует ли Путин армянскую карту?

Артем Ерканян

 

В российской столице обсуждают возможность денонсации Московского договора, определившего границы между Турцией и Арменией

Кремль продолжает наращивать санкции в отношении Турции. На организованную Анкарой провокацию Москва ответила прежде всего экономическими и гуманитарными мерами. Но нет сомнений в том, что скоро последуют и действия военно-политического характера. В четверг Владимир Путин это подтвердил. В списке возможных ответных шагов есть и такие, которые напрямую затрагивают интересы Армении.

В последнее время в российской и европейской прессе все активнее муссируется тема создания предпосылок для предъявления Турции территориальных претензий. В этом контексте рассматриваются возможные перспективы денонсации Московского и Карсского договоров, заключенных в 1921 году и определивших ныне действующую государственную границу между Турцией и Арменией. Ряд экспертов выступили с предположением о том, что в Кремле уже всерьез обсуждается такая возможность. Вот что в связи с этим пишет латвийское русскоязычное сетевое издание “Vesti.lv”: “Путин может лишить Турцию 30 процентов ее территорий. Анонимные источники сообщают о том, что Россия собирается расторгнуть Московский договор”. В том же духе оценивает ситуацию и московский политолог Александр Ситников. На страницах газеты “Свободная пресса” он пишет: “В качестве асимметричного удара Россия может расторгнуть Московский договор. У нашей страны есть дипломатическое оружие. Кремль имеет полное юридическое право пересмотреть и даже денонсировать Московский договор, заключенный между Турцией и Советской Россией”. Директор исследовательского центра “Ближний Восток — Кавказ” Станислав Тарасов даже знает технологию, к которой может прибегнуть Кремль для решения вопроса. “Я не исключаю того, что будет сформирована совместная мандатная комиссия, которая вернет в повестку Карсский и Севрский договора. В результате может быть реанимирован Севрский договор”, — говорит эксперт. С российскими коллегами согласны и некоторые армянские политологи. Заместитель директора Института Кавказа Сергей Минасян на днях высказал предположение о том, что “в случае дальнейшего обострения российско-турецких отношений возможен пересмотр Московского договора”.

Стоит напомнить содержание Московского договора и условия, в которых он был заключен. Документ был подписан 16 марта 1921 года. Сторонами были правительство РСФСР и самозванная администрация кемалистов, совершивших незадолго до этого государственный переворот. (Следует заметить, что легитимность Мустафы Кемаля Ататюрка к тому времени не была признана ни одной страной мира. Юридическую силу в те месяцы все еще имели решения, принятые администрацией султана Мехмеда VI.) Договор, заключенный без участия Армении, предрешил ее судьбу. Анкара и Москва между собой решили, что “Турции отходят Карсская и Сурмалинская провинции Армении с горой Арарат”. В третьей статье договора отмечается, что Нахичеван должен быть передан под протекторат Азербайджана. В документе также прописано, что Советская Россия берет на себя обязательство склонить Армению к юридическому признанию навязанного ей решения. Москва добилась этого 22 сентября, когда марионеточное правительство советизированной Армении послушно подписало Карсский договор, де-юре закрепивший статус-кво, установленный Московским договором. Этот документ формально легитимизировал совершенно нелегитимное соглашение, заключенное Россией и Турцией в Москве.

После провозглашения Арменией независимости в 1991 году вопрос об отказе от Карсского договора не вошел в повестку по понятной причине. Отказ от соглашения привел бы к ситуации, грозящей войной с Турцией. Лишь самые безответственные из армянских политиков позволяли себе делать призывы об односторонней денонсации Карсского соглашения. Аналогичная ситуация была и в соседней Грузии, также немало пострадавшей от Карсского договора. (Документом была закреплена аннексия Турцией Артвинского округа, прежде входившего в состав Батумской области.) В октябре 2005 года парламент Грузии приступил к рассмотрению вопроса о пересмотре Карсского договора, но решение принято не было. Цюрихские соглашения, заключенные Арменией и Турцией в октябре 2009 года, подтвердили признание Ереваном ныне существующих государственных границ, что означало согласие с условиями Карсского договора. Стало очевидным, что Армения пока еще не готова ставить под сомнение законность документа, навязанного ей в 1921 году.

Ясно, что вопрос о пересмотре отношения Еревана к Карсскому договору может вернуться в повестку лишь в случае, если по какой-то причине перестанет действовать Московский договор. В этой ситуации мы будем просто обязаны реагировать на изменение ситуации, хотим мы того или нет. С одной стороны, денонсация Россией Московского договора станет для нас историческим шансом добиться восстановления исторической справедливости. Но, с другой стороны, мы должны давать себе отчет в том, что, объявив Карсский договор утратившим силу, мы дадим Анкаре повод обвинить нас в территориальных притязаниях. А это может быть использовано как предлог для войны, к которой мы сегодня явно не готовы.

Если конфронтация между Россией и Турцией обострится и Кремль действительно решится денонсировать Московский договор, это, конечно же, не будет означать, что Карс и Сурмалу автоматически вернутся в состав Армении. Это осознают и те российские эксперты, которые предлагают не бояться резких шагов. Александр Ситников в газете “Свободная пресса” пишет: “Понятное дело, денонсирование Московского договора не приведет к немедленному изменению границ на Кавказе. Но это решение запустит процесс восстановления исторической справедливости, а также напомнит всему миру о чудовищных преступлениях против человечности почитаемого в Турции Ататюрка”.

Дискуссия о возможности денонсации Россией Московского договора вновь актуализировала почти забытую тему срока действия документа. Дело в том, что в свое время была популярна точка зрения, согласно которой Московский договор имел секретные протоколы, оговаривающие срок его действия. Согласно сведениям, не подтвержденным официальными источниками, договор изначально был заключен сроком на 25 лет и затем продлевался в 1946-м, 1971-м и 1996 годах. Об этой версии напоминает “Vesti.lv”. Обозреватель этого издания Анатолий Тарасов пишет: “Россия продлевает Московский договор каждые 25 лет, и сейчас как раз подходит срок очередного подписания Договора, чего Россия может не делать на законных основаниях”. К сожалению, у сторонников изложенной версии нет реальных оснований утверждать, что Московский договор действительно имел секретные протоколы. Их утверждения конкретными фактами не подкрепляются. Аргументы их оппонентов выглядят более убедительными. Если бы документ действительно подписывался на определенный срок, в 1946 году советское правительство постаралось бы воспользоваться этим. Как известно, Сталин после окончания Второй мировой войны потребовал от Турции возвращения Советскому Союзу Карсской области, Ардаганского уезда и Артвинского округа. Если бы Московский договор действительно имел секретные протоколы, оговаривающие срок действия, Сталин этим, несомненно, воспользовался бы. С какой стати он стал бы продлевать действие договора в то самое время, когда Вячеслав Молотов от его имени предъявлял Турции территориальные претензии?..

В конце 70-х годов видный армянский дипломат Левон Эйрамджянц по заданию тогдашнего министра иностранных дел Армянской ССР Джона Киракосяна вплотную занимался изучением проблемы. Его задачей было выяснить, имел ли Московский договор секретные протоколы. Эйрамджянц немало времени провел в открытых московских архивах, но секретных приложений к договору так и не нашел. Дипломат сумел добыть лишь косвенные сведения, позволяющие полагать, что разговор на тему срока действия документа в свое время действительно имел место. Тем не менее Эйрамджянц до конца своей жизни настаивал на том, что документ подписывался на конкретный срок. “Важным обстоятельством, определяющим настоятельную необходимость нового изучения договора, является наличие убедительных и самодостаточных исторических фактов, свидетельствующих о том, что договор был заключен на определенное время, а именно — на 25 лет, что оговорено в секретных протоколах. Существование секретных протоколов не вызывает сомнений”, — писал Эйрамджянц в своей статье, опубликованной незадолго до смерти. Главным аргументом Левона Эйрамджянца было содержание беседы российского посла Виноградова с высокопоставленным турецким дипломатом. Дело было осенью 1925 года. Согласно турецким источникам, Виноградов тогда сказал буквально следующее: “Мы подписали договор потому, что тогда мы были слабы. А теперь мы сильны и требуем восстановления границ. Мы не можем ждать 25 лет”.

 

Если Московский договор действительно имел секретные протоколы, которыми по какой-то причине не захотел воспользоваться Иосиф Сталин, то можно не сомневаться в том, что Владимир Путин ими воспользуется. Сюрпризы вовсе не исключены. Нужно быть к ним готовыми.