Новая армянская республика и ее границы

[SUM]

т.е. все согласны с тем, что нужно наши требования четко очертить, озвучить и задокументировать. Сразу указать все последствия, что на этом претензии заканчиваются, мир дружба и жвачка и все такое.

Что для этого нужно? Кто этим займется? Понимает ли нынешнее правительство Армении о необходимости этих шагов?

[sevar]

Многим хочется услышать, что Западная Армения будет освобождена. Это будоражит кровь, от этих слов армяне по всему миру начинают широкие дискуссии..Некоторые уходят еще дальше, создавая правительства, уже назначая президентов, премьера, министров. Иное мнение воспринимается многими как предательство..Почем? Неужели кто-то верит, что американские, французские, ливанские, латиноамериканские армяне бросят свои страны и вернутся в Ван, Карс, Трабзон, Харберд? Я в это не верю. Почему? Изучая многолетний опыт деятельности мировой классической армянской диаспоры (25 декабря буду защищать диссертацию на тему армянского лобби в США), я пришел к следующим выводам. Для классический диаспоры Западная Армения - это, скорее символ, нежели конкретный территориальный субъект. Более того, свое отношение к территориям исторической Армении проявляется через страдание, боль, потери геноцида. По сути, диаспора до сих сохранила и несет в себе синдром "гибели" Родины.

Может звучать странно, но этот синдром - главный враг армянского мира и основная причина разрозненности. Именно символы, ставшие синдромами, не позволяют в полной мере понять ценность независимой Армении и освобождения Арцаха. У классической диаспоры отсутствует чувство глубокой ответственности за нынешнее армянское государство. Армения - независима, Арцах - освобожден, на очереди Западная Армения - таков образ мыслей. Верен ли он? Я считаю, что этот образ мыслей вреден. Армения (включая Арцах) - независима, Армения должна стать национальным очагом, Армения нуждается в реформировании, в сильной экономике, в мощных демократических институтах, нужны социальные программы, улучшение качества образования, медицины. Одним словом, нужны меры, которые позволят Армении занять достойное место в стремительно меняющемся мире. Государство - это не символ, независимость - сложный феномен, требующий нового мышления, новых подходов. Мы чаще говорим о прошлом, считая, что миссия выполнена и мы включили режим ожидания, ожидания восстановления Великой Армении, в которую мы, якобы, все устремимся на следующий день. Ведь это парадокс, согласитесь - массово покидать независимую Армению, но говорить об исторической справедливости.

Мы с презрением относимся к курдам, которые живут на наших исторических землях. Почему? Курды были орудием турецкой машины смерти в 1915-1923 гг. Одни помнят это, другие благодарны, что лидеры курдских элит принесли извинения. Как бы то ни было, мы недовольны, что они там живут. Турки на протяжении многих десятилетий пытаются уничтожить курдов, запретить язык, ассимилировать. Но, курды сражаются за эти земли, они бьются за свои дома. Почему же они меньше нас достойны? Только потому что история говорит, что Ван - это Армения? Кого это сейчас волнует? Может американцев, французов или русских? Будет вдвойне обидно узнать, что великие державы делают ставку на курдский фактор, а не армянский..Вы можете иметь самую крутую диаспору в мире, самых лучших шахматистов, писателей и художников - граждан США, России, Франции армянского происхождения..В сегодняшних реалиях будет учитываться многомиллионный курдский фактор с автоматами в руках, готовых дать бой Турции..

Нам необходимо понять, что есть независимая Армения, которая нуждается не в истории. Завышенные ожидания и символы не помогут в решении широкого спектра задач..

Арег Галстяг

[lira]

hаи, что за пораженческие настроения ??? !!! )))

Вот тот минимум, который мы должны требовать!.... пусть без Киликии (надеюсь она достанется грекам, а не туркам или курдам)

Речь ведь идет о том, что будет дележ Турции и каждый получит кусок. Мы не сейчас берем оружие и идем отвоевывать...

И если армянам в этой намечающейся заварухе придется всё же взять оружие и проливать кровь, то придется одинаково и за кусочек Масиса, и за Армянское нагорье - нашу Родину.

Так в чем дело?

Просите бОльшего, хоть что-то получите!  ( я то надеюсь на всё, что наше)

Кто хочет минимума - не получит ничего.

p.s. Если уж так боитесь, излишки можно будет продать... тем же китайцам... (это был очень черный юмор)

[lira]

С трудом представляю, чтобы какой-то народ отказался от того, что плывёт в руки.  Тем более своего!

Разве можно представить, что грекам отдают Константинополь и восточную Анатолию, а они упираются: "нет, нам не надо, у нас островов тысячи, не знаем как с ним управиться, да ещё беженцы, да ещё кризис... Спасибо, не надо! Возьмите себе." ??   

[lira]

"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" - китайская пословица.

Пессимистический заход уважаемого Сума отнесем к издержкам характера

А вот конструктивная часть вполне достойна для обсуждения безотносительно того, что щелкнет в голове Пэрдогана. Действительно, почему бы для начала не создать консультативный совет трех правительств (одно из которых - во временном изгнании). В правительство ЗА избрать достойных представителей Спьюрка, готовых реально работать на благо армянства (здесь, к сожалению, надежда на российских армян слабая, неконсолидированы, немотивированы на решение проблем Армении в ущерб своим сиюминутным интересам и т.п.) Следующий этап - межпарламентские комитеты по основным направлениями сотрудничества. Далее - комитет объединенных штабов. 

Причем, никто не мешает приступить к реализации этого проекта уже сейчас. Капля камень точит. Другое дело - захотят ли власти современной Армении лишаться монополии представлять армянскую государственность? А ведь сейчас в политической мути в нашем регионе самое время ловить рыбку.

+  100500

[lira]

Ждать, когда мы экономически окрепнем, не стоит. Просто потому что экономические потрясения ждут всех, никому лучше уже долго не будет, т.к. кризис общемировой и системный.

А вот выход на широкие просторы из тупика и блокады может дать экономическое улучшение.

Демографические ожидания так и останутся ожиданиями без новой нац.идеи. А новую нац.идею может дать обретение целостной Армении.

Эта целостная Армения будет на первых порах защищена международными договорами и соглашениями.

А дальше справимся.

Это вообще надежда на системные реформы, на создание с нуля нового государства. На новой основе,  без аппендиксов из советского прошлого, перестроечных олигархов, дикозападной демократии...

Армянское государство для армян со всего мира с армянскими законами, мудрыми и справедливыми. Где будет нормально и хорошо жить и другим национальностям, ... но по нашим законам и правилам.  А кому не нравится "чемодан, вокзал, Курдистан".

 

 

 

 

[w i t o]

Кикосы, заканчивайте ))))

Закончим. когда дойдем до  Германии. А пока не мешай )) 

[ZINVOR]

Ждать, когда мы экономически окрепнем, не стоит. Просто потому что экономические потрясения ждут всех, никому лучше уже долго не будет, т.к. кризис общемировой и системный.

А вот выход на широкие просторы из тупика и блокады может дать экономическое улучшение.

Демографические ожидания так и останутся ожиданиями без новой нац.идеи. А новую нац.идею может дать обретение целостной Армении.

Эта целостная Армения будет на первых порах защищена международными договорами и соглашениями.

А дальше справимся.

Это вообще надежда на системные реформы, на создание с нуля нового государства. На новой основе,  без аппендиксов из советского прошлого, перестроечных олигархов, дикозападной демократии...

Армянское государство для армян со всего мира с армянскими законами, мудрыми и справедливыми. Где будет нормально и хорошо жить и другим национальностям, ... но по нашим законам и правилам.  А кому не нравится "чемодан, вокзал, Курдистан".

 

 

 

 

[lira]

Не бойтесь и не плачьте. Всё зависит от нас. От нашего духа и сплоченности. Курды будут на своем месте, мы на своем.

[stephanie S]

1. Выход к морю все таки крайне необходим.

2. Еще неплохо было бы конечно свои цивилизационные территории (исторические) прибрать. Ну хотя бы общеизвестные Карс, Ван, Баязет, Эрзурум, Ани.

А дальше расти и процветать...

[w i t o]

1. Выход к морю все таки крайне необходим.

2. Еще неплохо было бы конечно свои цивилизационные территории (исторические) прибрать. Ну хотя бы общеизвестные Карс, Ван, Баязет, Эрзурум, Ани.

А дальше расти и процветать...

Мы не способны ж\д дорогу восстановить, какой выход к морю???

[Grig]

На войне, знаете ли, постреливают.

Кто готов своих сыновей отправить брать Карс?

[SUM]

И я не представляю. Как можно брать Карс? Допустим взяли. Они сдались. Подписали капитуляцию. А дальше что? С жителями что делаем? 

А в других городах и селах? 

Есть план действий?

[Cepnyc]

Я вот тоже не понимаю этого. Там ведь миллионы турок и курдов живут сейчас. И что предлагать им сниматься со своих мест и уезжать оттуда? Просто вот так требовать их отъезда?!

А если нет, так зачем Армении миллионы турок и курдов в объединенной стране даже с вывеской «Армения» если армяне там будут меньшинством?! 

[НезнайкО]

Жителей арменизировать

Впервой чтоль)))