турция Нам нужна война?

[stephanie S]

Да, было такое)

[Мегреци]

Предлагаете армянам с подачи РФ влезть в большую игру взрослых дяденек, сломать планы вынашивающиеся много лет и в результате остаться один на один с Турцией? Думаю вы и сами не сторонник такой прыткости и безбашенности, наивности и безмозглости.

[Monica B.]

Grig,как ты себе представляешь:Россия с Турцией воюют,с нашей территории взлетают самолёты,летят ракеты,а армяне встав в третью позицию,надувшись говорят,мол фииии,нам не нужна никакая война.

Ведь изначально говорится,что Россия начала воевать с Турцией,и исходя из этого надо танцевать.В противном случае я за мир во всём мире.

[Rubik]

Возможно я как вы сказали прыткий, безбашенный, к тому же наивный и безмозглый так как я действительно армянам предлагаю не упускать редкий шанс. Разъясните, что вЫ предлагаете армянам. Начните с планов которые вынашивали много лет. Так как непонятно о ком и о чём идёт речь. Кстати заодно и познакомимся - где вы живёте если не секрет?

[Акс]

Дорогие друзья! Несколько дней читаю эту тему и только сейчас решил написать.

Итак, что мы имеем.

- Есть враждебность Турции-РФ,

- РФ перебрасывает в Армению 7000 человек,

- Шойгу на 3 часа прилетал в Гюмри,

- есть недовольство на улицах Еревана и в армянском обществе по поводу властей,

- есть встреча Оганяна с послом Ирана (что в принципе странно, так как министр обороны может встречаться максимум с военным атташе).  

Я не удивлюсь, что в скором времени Сержик уйдет в отставку и передаст власть Оганяну. И думаю, что это произойдет, если Турки закроют проливы для РФ. РФ в свою очередь может начать наступление на Баязет и Карс, при этом денонсировав Карский договор. 

[Sigo]

 России с Турцией воевать просто не за что, а Турции провоцировать её на войну просто незачем. Эрдоган погорячился и преисполнен раскаяний, и все уже поняли, что Россия в гневе страшна (особенно Жириновский на канале Россия). Так что весной (аккурат к началу летнего сезона) с Турцией будет не полномасштабная война, а полномасштабная дружба. А все случившееся спишут на коварство англосаксов, пытающихся вбить клин между братскими народами России и Турции. Ну и немного - на коварство армян с евреями. Армян - потому что ненавидят турок, евреев - ... ну просто потому что это евреи. Как-то так.

Тико,значит ли,что Эрдоган откажется от своих интересов в Сирии,а они примерно такие же,как интересы Путина на Украине?Т.е. Турция всё это время взращивала и лелеяла ИГИЛ,Эрдоган спал и видел себя лидером суннитского мира и тут из-за сбитого самолёта обосрётся и даст попятную?Ну или Путин даст задний.Чтобы произошло как ты написал,надо чтобы эти двое пришли к компромиссу в Сирии.Каким ты видишь там компромисс?И самое главное,кто же им даст придти к компромиссу?Аннушка не для того проливала масло,чтобы эти двое чумных пришли к компромиссу.

[Тико]

Тико,значит ли,что Эрдоган откажется от своих интересов в Сирии,а они примерно такие же,как интересы Путина на Украине?Т.е. Турция всё это время взращивала и лелеяла ИГИЛ,Эрдоган спал и видел себя лидером суннитского мира и тут из-за сбитого самолёта обосрётся и даст попятную?Ну или Путин даст задний.Чтобы произошло как ты написал,надо чтобы эти двое пришли к компромиссу в Сирии.Каким ты видишь там компромисс?И самое главное,кто же им даст придти к компромиссу?Аннушка не для того проливала масло,чтобы эти двое чумных пришли к компромиссу.

А до сих пор откуда был компромисс? Так и сейчас - каждый будет заниматься своим делом. Россия в здравом уме не атакует САМА территорию НАТО (это серьезная перспектива Третьей мировой), а Турция в здравом уме не атакует САМА военные силы России в Сирии (слишком непредсказуемые последствия). Допускаю отдельные инциденты, провокации, игру нервов - но никак не открытые и полномасштабные боевые действия. Куда безопаснее действовать чужими руками: через курдов, туркоманов и прочие этнические и религиозные группировки. Вспомни как действовали СССР и США в Корее и Вьетнами, или тот же Донбасс. Так и здесь, в самом крайнем случае будут устраивать между собой воздушные бои на самолетах с чужими опознавательными знаками. Конфликтов и противоречий в мире - тьма, а войны начинаются в единичных случаях. Даже как у нас с Азербайджаном - лютая вражда, но границ никто пока не переступает.

И сейчас совсем не тот случай, чтобы воевать. России и Турции друг с другом не то, воевать - даже враждовать открыто невыгодно. Будут гнуть свою политическую и идеологическую линию, делать друг другу тайком большие и маленькие гадости - и торговать друг с другом как ни в чем не бывало. Единственное, на что можно рассчитывать в самом лучшем случае, это что у России хватит ума от нынешней ура-патриотической и пустопорожней истерии придти к РЕАЛЬНОМУ пониманию глобальной угрозы, которая исходит от Турции. И соответственно выработать долгосрочную (на десятки лет) стратегию по её ослаблению и в идеале развалу с образованием лояльного ей курдского государства.

[Тико]

РФ в свою очередь может начать наступление на Баязет и Карс, при этом денонсировав Карский договор. 

Для начала было бы неплохо денонсировать НАТО.

[Мегреци]

 

 Ваш пост процитированный мной расценил,как прощупывание мнений форумчан, никаких шансов не разглядел, кроме как вклиниться в войну с турками вперёд РФ. Ну, прямо Армения должна поступить,как передовой заслон Российской империи, запад выставил бойца турка, а РФ бойца армянина))), их исторического противника))). Неужели в Москве такие умные, а мы недалёкие умом,чтобы пойти на такое. Нах, пусть сами сшибаются лбами и поначалу вне Армении начнут, где нибудь на проливах, по которым не один век слюну пускают.

Повторюсь, для вас ещё раз, мне не лень для брата. Пока в Армении не будет российский контингент сравнимый с нашей армией, турок даже не задирать. Не говорю о не решённой проблеме на востоке, она и так постоянно на повестке дня.

ПС. В Питере, давно..., 54 года...

[travelclub]

Я тоже помню . Вы видели Трабзон )

 

 

Не, Трабзон не брал))

[Rubik]

Как известно, на свете ничего постоянного нет,потому, если исходим из мысли, что мы марионеточное государство, то и наша "наглость" должна соизмеряться с нашими возможностями. Конечно же с учётом мнения РФ. 

Кавказский фронт в первую мировую был вспомогательным и обеспечивался по остаточному принципу. Сейчас,если заварится(???), будет то же самое.Потому то российский контингент должен быть равен нашей армии или хотя бы вполовину. Не упоминаю о качестве вооружения, само собой подразумевается.

Почему так, да потому что в России до определённой поры думали и работали над  массой вариантов, как турок "победить" или подчинить, поставить себе на службу в спектре "цель оправдывает средства", но что то пошло не так, жёстко просчитались. А скорее всего их наивные хитросплетения прекрасно вписались в интриги третьей стороны и получилось то, что имеем.

Ситуацию надо сложить так(в том числе и самим постараться), чтобы у турок напрочь отбить охоту даже глядеть в нашу сторону,а не грезить о каком то возобновлении карабахской войны.Будет стоять такая сила в Армении,то все проработанные планы их штабов полетят к чёрту.

Насчёт применения ТЯО, "калибры" прекрасно долетят с бакинской акватории, чем не вариант, к тому опробированный. Да и с Нахчеваном придется вопреки союзнику разбираться, как с Кельбаджаром, но они сильно упираться не будут при большой заварухе.

 

[travelclub]

"Мечты все это, мой друг"© (к/ф "Женитьба Бальзаминова") Не будет никакой войны между Турцией и Россией, и быть не может. Во-первых, Турция член НАТО, во-вторых, Россия такую войну не потянет (Турция не Грузия), в-третьих, России и Турции торговать намного выгоднее. России с Турцией воевать просто не за что, а Турции провоцировать её на войну просто незачем. Эрдоган погорячился и преисполнен раскаяний, и все уже поняли, что Россия в гневе страшна (особенно Жириновский на канале Россия). Так что весной (аккурат к началу летнего сезона) с Турцией будет не полномасштабная война, а полномасштабная дружба. А все случившееся спишут на коварство англосаксов, пытающихся вбить клин между братскими народами России и Турции. Ну и немного - на коварство армян с евреями. Армян - потому что ненавидят турок, евреев - ... ну просто потому что это евреи. Как-то так.

Тико джан, это один из сценариев. Сиго примерно написал, то же что и думаю, дело конечно в Сирии, кто пойдет на попятную, в этом и дело, насколько нервов хватит и уменья работать руками других. Проглотит ли Эрдоган, если СА и Россия возьмут всю границу с Турцией под контроль, от этого многое зависит или начнет операцию против армии Асада, ресурсы боевиков тоже не вечны, чтоб мясо постоянно поставлять, а вот ракет у русских еще на долго хватит. И вот представь армия Асада берет всю Латакию и Алеппо и подходит к границе с Турцией и уже тут без прямого вмешательства Турции ничего не сделать и вот первые удары и турки пошли в атаку, заметь это очень реалистичный сценарий и так, что делает Россия, воюеет с Турцией или нет? А ведь тут еще другие проблемы возникнут, а не исключаю, что греки разхрабрятся и таки собьют один из самолетов Турции, кстати этот момент запомните пожалуйста, потом проверим мою интуицию)) Одним словом причин для столкновения очень много и никто не желает отступать, плюс и те, кто кричит ату-ату)) 

[stephanie S]

Не, Трабзон не брал))

[travelclub]

Значит  я ошиблась,  но помню , как вы рассказали о своем пророческом сне и кто -то  вошел с Вами в полемику. Может быть в в этой полемике Вы упомянули о Трабзоне. Так Вы запомнились мне. Вот бы найти тот пост, было бы интересно. 

Там не было топографических привязок, был Аракс и берег милый) 

[Мегреци]

 

Насчёт применения ТЯО, "калибры" прекрасно долетят с бакинской акватории, чем не вариант, к тому опробированный. Да и с Нахчеваном придется вопреки союзнику разбираться, как с Кельбаджаром, но они сильно упираться не будут при большой заварухе.