Китайская папка

[SUM]

В 06/01/2017 at 08:26, luc сказал:

Неплохая идея, кстати, армянским олигархaм - начинайте экспортировать в Китай воздух Армении ))) Одиц пох ксаркек в прямом смысле - только 5% с вашей прибыли перечисляйте форуму опенармения за идею )))

ты слишком плохо думаешь про армян

 

[Эду]

1 час назад, MAV сказал:

ну,  не было всемирного потопа ...

а Армения без армян - давняя мечта османов ...

"Если турецкие дипломаты имели в виду физическое уничтожение армян, то русские дипломаты ставили своей целью их моральное и политическое уничтожение. Политика царизма по отношению к закавказским армянам выражалась в том, чтобы вытравить у них дух свободной Армении, ибо этот дух был серьезной угрозой русскому господству в Закавказье. Эта политика царизма болезненно отражалась на психике армянского общества. Недовольство армян русской дипломатией объясняется политикой ее в армянском вопросе, политикой, в которой было ясно выражено стремление не освободить армян от турецкого гнета, а завоевать Армению и посредством репрессивных мер по отношению к армянским общественным деятелям разгромить армянское общество в лице его активнейших представителей, тем самым навсегда убив дух свободы среди армян. 

Эта враждебная политика по отношению к армянам Закавказья началась давно. «Голицын — лишь конечный довершитель разгрома, начатого издавна, практический осуществитель теоретических начертаний царской дипломатии в армянском вопросе. Весь армянский народ находился в гласном подозрении и под полицейским надзором. В бешеном отчаянии Голицын кричал: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе останется чучело армянина в Тифлисском музее”». [Амфитеатров. Армянский вопрос, Пб., 1906, стр. 52]. "

ссылка

[Ara55]

В 06.01.2017 at 13:33, moskovskiy сказал:

никто такого не утверждает, говорят, что армяне слишком понадеялись на Россию из за этого были вырезны турками ...

Вот пример такого утверждения-

9 минут назад, Эду сказал:

"Если турецкие дипломаты имели в виду физическое уничтожение армян, то русские дипломаты ставили своей целью их моральное и политическое уничтожение. Политика царизма по отношению к закавказским армянам выражалась в том, чтобы вытравить у них дух свободной Армении, ибо этот дух был серьезной угрозой русскому господству в Закавказье. Эта политика царизма болезненно отражалась на психике армянского общества. Недовольство армян русской дипломатией объясняется политикой ее в армянском вопросе, политикой, в которой было ясно выражено стремление не освободить армян от турецкого гнета, а завоевать Армению и посредством репрессивных мер по отношению к армянским общественным деятелям разгромить армянское общество в лице его активнейших представителей, тем самым навсегда убив дух свободы среди армян. 

Эта враждебная политика по отношению к армянам Закавказья началась давно. «Голицын — лишь конечный довершитель разгрома, начатого издавна, практический осуществитель теоретических начертаний царской дипломатии в армянском вопросе. Весь армянский народ находился в гласном подозрении и под полицейским надзором. В бешеном отчаянии Голицын кричал: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе останется чучело армянина в Тифлисском музее”». [Амфитеатров. Армянский вопрос, Пб., 1906, стр. 52]. "

ссылка

Из этой же ссылки от Эду:

Цитата

«Еще в русско-турецкую войну 1856 года армянские повстанцы получали помощь от России. С этого самого времени,— пишет Джемаль-паша,— русские не переставали поддерживать связь с турецкими армянами и пользовались всяким случаем, чтобы поощрять армянских революционеров. Русские действовали настолько успешно, что уже через год после дарования армянам конституции вспыхнуло Зейтунское восстание».

Вот так убежденно и вполне определенно пишет государственный деятель и дипломат Оттоманской империи Джемаль-паша. Разумеется, и избиение армян в Турции Джемаль-паша объясняет не только общей политикой России, но и прямыми внушениями с ее стороны, направленными на то, чтобы турки, курды и армяне ополчились друг против друга; царская дипломатия тем самым достигала своей цели — разрушения Оттоманской империи. «Не по своей воле,— пишет Джемаль-паша,— но по милости царской России ополчились они друг на друга. Это — русские, которые добивались только уничтожения турок, чтобы узурпировать наследие Оттоманской империи, это они, потопившие себя в море крови, натравливали армян на турок. Они внушали туркам мысль, что «необходимо уничтожить армян, чтобы спасти себе жизнь», тогда как армянам говорили, что им нужно резать турок, чтобы оказаться в большинстве» [Джемаль-паша. Указ.соч., стр. 237].

Как видим "причастность" России изначально сформулировал еще Джемаль паша. И он же констатировал факт, что армяне уже были ресурсом России к тому времени.

Так что все росказни о российских планах "Армении без армян" прямо противоречат логике ресурсов.

[Эду]

13 минуты назад, Ara55 сказал:

Так что все росказни о российских планах "Армении без армян" прямо противоречат логике ресурсов.

Есть правда жизни в ней и логика. 

"В Тифлисе главную часть народонаселения составляют армяне: в 1825 году было их здесь до 2500 семейств. Во время нынешних войн число их еще умножилось. Грузинских семейств считается до 1500. Русские не считают себя здешними жителями. Военные, повинуясь долгу, живут в Грузии, потому что так им велено."

Путешествие в Арзрум

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

Есть правда жизни в ней и логика. 

"В Тифлисе главную часть народонаселения составляют армяне: в 1825 году было их здесь до 2500 семейств. Во время нынешних войн число их еще умножилось. Грузинских семейств считается до 1500. Русские не считают себя здешними жителями. Военные, повинуясь долгу, живут в Грузии, потому что так им велено."

Путешествие в Арзрум

Выдавать часть правды за истину - ложно.

На самом деле армяне являлись ресурсом России для экспансии на Кавказ и далее в Малую Азию, именно ввиду их значительной численности на данной территории и заинтересованности в союзе с Россией.

К примеру, сегодня примерно таким же ресурсом являются курды (за вычетом религиозной составляющей). Цитата может быть обращена и к курдам, после экспансии на "курдские" территории. Мол их слишком много эли.

[Эду]

Только что, Ara55 сказал:

Выдавать часть правды за истину - ложно.

На самом деле армяне являлись ресурсом России для экспансии на Кавказ и далее в Малую Азию, именно ввиду их значительной численности на данной территории и заинтересованности в союзе с Россией.

К примеру, сегодня примерно таким же ресурсом являются курды (за вычетом религиозной составляющей). Цитата может быть обращена и к курдам, после экспансии на "курдские" территории. Мол их слишком много эли.

Ложно претендовать на собственное суждение, как единственно истинное)). В том то и дело, что армяне являлись  в значительной мере именно ресурсом и именно для экспансии на весь Кавказ и далее в Малую Азию. Ничего общего с помыслами самих армян по созданию собственного независимого существования эта экспансия РИ не имела.  

[Ara55]

Только что, Эду сказал:

Ложно претендовать на собственное суждение, как единственно истинное)). В том то и дело, что армяне являлись  в значительной мере именно ресурсом и именно для экспансии на весь Кавказ и далее в Малую Азию. Ничего общего с помыслами самих армян по созданию собственного независимого существования эта экспансия РИ не имела.  

Где вы увидели претендование на единственно истинность ? Покажите будьте добры.

Это был личный выпад, чтобы скрыть последующее выдвижение другого ложного тезиса помыслов о "независимом существовании"  ?

На самом деле речь шла о выживании армянства в более (чем под османами или персами) благоприятной форме.

В результате мы видим благополучие армян в составе РИ.

Как показала дальнейшая история армяне оказались и ресурсом удерживающим регион в зоне влияния России.

Кстати о ресурсах, Китай стал тем ресурсом для капитала США, который дал новый импульс его процветанию и дальнейшей экспансии )))

[Эду]

 

26 минут назад, Ara55 сказал:

Выдавать часть правды за истину - ложно.

 

18 минут назад, Эду сказал:

Ложно претендовать на собственное суждение, как единственно истинное)).

 

6 минут назад, Ara55 сказал:

Где вы увидели претендование на единственно истинность ? Покажите будьте добры.

Вы же утверждали, что я выдал часть правды как за истину. Мне пришлось обозначить, что своё собственное суждение за истину в последней инстанции лично я никогда не выдаю.

8 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле речь шла о выживании армянства в более (чем под османами или персами) благоприятной форме.

В результате мы видим благополучие армян в составе РИ.

Как показала дальнейшая история армяне оказались и ресурсом удерживающим регион в зоне влияния России.

 У всякого своё понимание благополучия. Отдельно устроившиеся лица, преимущественно от стыдливости сменившие окончания своих фамилий, не могут рассматриваться как образчик благополучия целого народа. Всё это ложное представление о нашем "благополучии", возникает оно, в частности, от нашего же качества - изыскать из тысяч известных имён одно единственное армянское или даже армянское в некоторой степени, и уже от этого ощущать приливы счастья за оформленное благополучие, а также высочайшее благодействие РИ по отношению к армянскому народу. А кто соразмерил цену за такое использования нашего народа как ресурса, Ара? Вы можете на себя взять такую смелость?   

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

Вы же утверждали, что я выдал часть правды как за истину. Мне пришлось обозначить, что своё собственное суждение за истину в последней инстанции лично я никогда не выдаю.

Истина, истинное суждение не есть "истина в последней инстанции".

Каждый из нас формулируя свое суждение полагает его истинным (если дискуссия честная, без осознанной лжи) , и лишь в соревновании доводов выясняется наиболее верное видение.

Я же не просто так , голословно, обозвал "частью истины", а привел более широкое видение, не так ли ?

1 минуту назад, Эду сказал:

 У всякого своё понимание благополучия. Отдельно устроившиеся лица, преимущественно от стыдливости сменившие окончания своих фамилий, не могут рассматриваться как образчик благополучия целого народа. Всё это ложное представление о нашем "благополучии", возникает оно, в частности, от нашего же качества - изыскать из тысяч известных имён одно единственное армянское или даже армянское в некоторой степени, и уже от этого ощущать приливы счастья за оформленное благополучие, а также высочайшее благодействие РИ по отношению к армянскому народу. А кто соразмерил цену за такое использования нашего народа как ресурса, Ара? Вы можете на себя взять такую смелость?   

Благополучие вещь относительная.

Я позволю себе смелость заявить, что армяне в РИ были более благополучны, чем в ОИ.

А благополучие армян в СССР было выше, чем в РИ. При желании я могу привести массу существенных доводов этих суждений.

Цену "как ресурса" для кого ?

Цена армян как ресурса России вполне считаема и может быть соразмерена Россией в своих действиях

Цена русских как ресурс Армении тоже вполне считаема и может быть соразмерена Арменией в своих действиях .

В чем же смысл спекуляции словом "ресурс" , "всего лишь ресурс" ?

[Ara55]

повтор

Изменено 8 января 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Эду]

 

 

9 минут назад, Ara55 сказал:

Я позволю себе смелость заявить, что армяне в РИ были более благополучны, чем в ОИ.

Ну вот, с лёгкой руки Ара, в дискуссию вплетается сравнительное суждение относительного благополучия армян в РИ и ОИ.  

 

8 минут назад, Ara55 сказал:

Цена армян как ресурса России вполне считаема и может быть соразмерена Россией в своих действиях

Цена русских как ресурс Армении тоже вполне считаема и может быть соразмерена Арменией в своих действиях .

    Итак, что же вы способны вполне подсчитать? Все людские потери, которые мы понесли за весь период обеспечения РИ экспансии на Кавказ и дальше? Ненависть народов населяющих данные регионы, как логичный результат отношения к любому союзнику собственного врага? Мы можем подсчитать всё это, не принимая даже во внимание, что весь народ рассеян по всему свету. Эту цену мы заплатили за присутствие РИ на Кавказе и в части Малой Азии. Что получили взамен, Ара? Только не пишите, что саму жизнь, ибо нам и этого не оставили уничтожив большую часть народа, оставив нам в память наши слёзы и унижения.       

[MAV]

В 05.01.2017 at 17:20, luc сказал:

Ну вот, хочу спросить у тебя, Ара джан - что делают эти китайцы современного Китая на этом видео? )))

Соблюдаются ли нормы безопасности во время их работы? Нет ли угрозы их здоровью?

 

В комментах прочитал следующее:

- Это посадочный ложемент для башни танка Армата, епть. В следующем ролике они ствол ковать будут!

- Хочешь счастья? Иди накуй!

- какого века технология? )))

ну и т.д.

Если им заказать танк полностью - сколько он будет стоить ?

[Ara55]

В 1/8/2017 at 20:01, Эду сказал:

Ну вот, с лёгкой руки Ара, в дискуссию вплетается сравнительное суждение относительного благополучия армян в РИ и ОИ.  

    Итак, что же вы способны вполне подсчитать? Все людские потери, которые мы понесли за весь период обеспечения РИ экспансии на Кавказ и дальше? Ненависть народов населяющих данные регионы, как логичный результат отношения к любому союзнику собственного врага? Мы можем подсчитать всё это, не принимая даже во внимание, что весь народ рассеян по всему свету. Эту цену мы заплатили за присутствие РИ на Кавказе и в части Малой Азии. Что получили взамен, Ара? Только не пишите, что саму жизнь, ибо нам и этого не оставили уничтожив большую часть народа, оставив нам в память наши слёзы и унижения.       

Я бы понял если бы такое написал кто-то несведущий о положении армян до российской экспансии. Впрочем не интересующихся своей историей и среди армян много.

А может в тебе говорит бизнесмен, которому важно преувеличить собственные издержки с тем чтобы продать подороже ?

Разве тебе не известно, что до РИ армяне уже были рассеяны по всему региону от Стамбула до Афганистана(колонии были аж в Китае и Индии, Америке и Европе) ?

Разве ты не в курсе о положении христианского меньшинства в мусульманском окружении (это ведь ты писал о своей жизни в Сумгаите) ?

Как думаешь, в Сумгаите такая ненависть была из-за нашего союза с Россией("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать") ?

И после этого ты спрашиваешь, что армяне приобрели от российской экспансии ?

Впрочем, тебя можно понять, ты ведь не жил в жирные советские годы в АрмССР, не видел стадион Раздан переполненый исключительно армянами (восторженные воспоминания Вильяма Сарояна).

[Ara55]

В 1/8/2017 at 20:21, MAV сказал:

Если им заказать танк полностью - сколько он будет стоить ?

Скорее это фланец на реактор высокого давления, а может быть деталь для прокатного стана. Это что-то около нескольких сотен миллионов долларов за комплекс.

Изменено 12 января 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[Эду]

38 минут назад, Ara55 сказал:

Впрочем, тебя можно понять, ты ведь не жил в жирные советские годы в АрмССР

Всю пену опустил за исключением основного твоего тезиса. Видно, некоторых если кормить, то можно и посчитать кем угодно. Если уж про советские годы вспоминать, мне на ум приходят не жирные года, а то, как у нас отнимали наш Карабах. Сначала юридически, а потом планомерно делали это фактически. Тебе, скорее всего, на это глубоко наплевать, мне нет. Небольшой экскурс в прошлое. Наше село в Карабахе расположено на склоне горы. Дом наш находится наверху и сидя на балконе перед тобой открывается панорама всего села и той горы, что напротив. Местность там лесистая. Как то вечером, вглядываясь в склон напротив я увидел свет горящего фонаря или лампочки. Учился я тогда в младших классах и вглядываясь вдаль я спросил у бабушки, кто это там живёт один в лесу. Бабушка рассказала, что там живёт азербайджанец и что он пасёт наш колхозный скот. Надо заметить, что в нашем селе и во всех сёлах в округе, а лазили мы с братьями везде, и в лесах, и на речках, встретить азербайджанца было экзотикой. И это было в младших классах. Однажды сидя на той же тахте, подперев руками перила балкона я обратил внимание на склон соседней горы. Тогда я уже учился в десятом классе. Была ночь. Передо мной стояла панорама где всё было усеяно светом ламп. Напротив нашего села в котором было около трёхсот домов располагалась азербайджанская деревня, которая тогда насчитывала уже около двухсот домов. Каждое лето проводя с бабушкой в деревне мы росли и не замечали как рядом с нами на дрожжах растут их ряды. Все были усыплены мир, дружба, май. И если в младших классах встретить азербайджанца где нибудь на просёлочной дороге было большой редкостью, то в старших классах я дрался с ними вовсю уже в нашем деревенском клубе. По всему было ясно, что ещё несколько десятков жирных лет в АрмССР и Карабаха у нас бы не было. Ну и тебе наверное известно, особенно откармливают то животное, которое собрались резать.