Религия и нерелигия

[sagittarius]

.

Вы так говорите насчет инь-янь как будто конфуцианство его опровергало и потому победило (похоронила дао) ?Или развитие по спирали якобы отвергало христианство (где ?), которое якобы выиграло у иудаизма. В чем выиграло ? Количеством последователей в других странах ?

Каким образом Гегель исказил формулу Фихте ?Кстати и Хоранги (тема о Гегеле) поначалу утверждал, что все Гегелевские принципы уже были у Платона...

Изменено 11 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[cartesius]

[Mikasa]

Ачкис тот кто написал это тоже был в детском саду когда писал.

[Арарат]

потрясающее чувство юмора. В сети чего только Эйнштейну с такими вот историями не приписывают. Вот кто-то и прикололся

Изменено 12 августа 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

дело не в том опровергли ли они или нет,это не научные гипотезы и теории что бы их опровергали.

Законы логики, к примеру, являются научными истинами.

Аналогично и с законами диалектики.

У Гегеля помимо них есть еще только понятие мирового духа, которое действительно гипотетично.

Релегиознофилософская концепция оценивается по своей эффективности.эффективность оценивается по тому нашли ли они путь к людам или нет.когда персы послали послов что бы убедить армян принять зороастризм они получили именно такой ответ.Сила идеи ,его истинность  в нем самом.после формализации  Идеи она само находит свой путь к людям и навязать силой на шею людей его нельзя.Вот тоталитарные Идеи и сами по себе не проходят,по этому нуждаются в утверждении через силу гегелевского обьективного духа государственной машины.

Вы не учитываете возможности пропаганды(не обязательно государственной) и демагогии. Силой идею навязать нельзя, но обманом, самообманом и шулерством можно.

Недостаток гегелевской гос.машины в ее обожествлении. Ведь если все сущее от бога(его воплощение), то и власть от него.

Т.е. Гегелевская система слаба только в части мирового духа.

Если у него дух заменить материей(природой, естественным миром), то его система останется внутренне непротиворечивой, а слабость уйдет.

Вы зря пытайте меня.Я не большой специалист по немецкой классической философии и не очень точно и хорошо могу вам обяснить .Лучше вам все же занятся самооброзованием и почитать самому.Фихте автор трехтактного развития которым воспользовался Гегель для своей структуры блуждания мирового духа.У фихте же Гегель взял миовой дух{у Фихте абсолютное Я) который предположил существования НеЯ и  Я(человечаеское).Насколько я понимаю разница в том что человеческая Я(практическое) у фихте  само для самопознания предпологает собственное неЯ в виде Ябессознательного,что и состовляет основу для развития человека.опять таки оно основывается не на отрицании отрицания(революценный путь),а на синтезе{эволюция).Еще одна разница  это ,то что единство противоположностей типо Дао  у Фихте не было,что сильно Гегелю не нравилось.Собственно если как противоположность Идеи христа представить Антиидею дьявола,то действительно никакого их единства в христянстве быть не может.Христянский бог с Дьяволом сойтись не может.

Это примитивное(и потому ложное) понимание диалектики, когда под единством противоположностей понимается одинаковость противоположностей, чуть ли не любовь и дружба между ними.

На самом деле это лишь констатация факта их парного существования, как у понятий  добра и зла, огня и холода, воды и суши.

[sagittarius]

 

Т.е. Гегелевская система слаба только в части мирового духа.

Если у него дух заменить материей(природой, естественным миром), то его система останется внутренне непротиворечивой, а слабость уйдет.

Это примитивное(и потому ложное) понимание диалектики, когда под единством противоположностей понимается одинаковость противоположностей, чуть ли не любовь и дружба между ними.

На самом деле это лишь констатация факта их парного существования, как у понятий  добра и зла, огня и холода, воды и суши.

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

Ну вот вы и попали в логическую ловушку.В отличии от Фихте,Гегель предпологает именно тождество противоположностей и только именно с этой точки зрения вы можете попытаться заменить его мировой " дух "на противоположность назвав " материей."

Диалектика Фихте не знает завершающего тождества противоположностей и именно этот момент его философии вызвал критику Шеллинга и Гегеля.Шеллинг прямо исходит из принципа тождества духа и природы, понимаемых всего лишь как разные проявления единой деятельной сущности - Абсолютного или Бога. 

Не вижу никакой ловушки.

Потому что тождества здесь нет. Мировой дух, претворившись в материю, обретает иные свойства (которые и определяют само понятие).

К примеру, вода превращается в лед, который имеет существенно иные физические свойства т.е. не тождественен воде. При этом оба имеют в основе одну молекулу (аш два о) .

Не буду утверждать, что именно так судил и Гегель, но это и неважно.

Главное что внутреннего логического противоречия в системе Гегеля нет.

[sagittarius]

Не вижу никакой ловушки.

Потому что тождества здесь нет. Мировой дух, претворившись в материю, обретает иные свойства (которые и определяют само понятие).

К примеру, вода превращается в лед, который имеет существенно иные физические свойства т.е. не тождественен воде. При этом оба имеют в основе одну молекулу (аш два о) .

Не буду утверждать, что именно так судил и Гегель, но это и неважно.

Главное что внутреннего логического противоречия в системе Гегеля нет.

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

делимый дух и делимая материя это противоположности.если они не имеют завершаюшей тождественности в неделимом единстве,то значит абсолютный дух не может проявить себя как делимая материя.и значит вы не можете заменить понятие  мировойтдух на мировую материю.

Это вы сейчас цитируете Гегеля или одного из его комментаторов, который лучше Гегеля знает свойства мирового духа  ?

В гегелевской системе утверждается лишь одна основная идея, что мировой дух(как он его понимает, хоть и не видел его) развился, претворился в материю(обрел ее свойства), далее развился по закону спирального развития. Т.е. логика простая и непротиворечивая.

А вот комментарий  уже предполагает, что дух не может стать материей и наоборот.

Это на самом деле всего лишь критика системы Гегеля, отчасти и с точки зрения атеизма(материализма). Действительно дух(сознание) сам не может материализоваться(кроме как через человека), хотя сам является продуктом материи.

[sagittarius]

Это вы сейчас цитируете Гегеля или одного из его комментаторов, который лучше Гегеля знает свойства мирового духа  ?

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[sagittarius]

 

В гегелевской системе утверждается лишь одна основная идея, что мировой дух(как он его понимает, хоть и не видел ег развился, претворился в материю(обрел ее свойства), далее развился по закону спирального развития. Т.е. логика простая и непротиворечивая.

 

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

...

Имеют ли завершаюшую тождественность христос и дявол в едином боге абсолюте? Является ли дявол проявлением абсолюта? Нет.С Христянской точки зрения это польная ересь.

...

Давайте не будем углублятся в фантазии христиан или Гегеля по поводу каков мировой дух.

У Гегеля свое понимание и именно оно не противоречит логике в его системе.

[Ara55]

Только у Гегеля дух развивался не в материи,он там спал и по этому развится в ничто не мог.Дух проснулся и стал развиватся только в человеке.проявлением спяшего  духа в природе является ,то что вы называете наукой и его законами.соответственно в системе Гегеля научные законы  как проявление духа находятся в самом низу,а на самом верху находится проявление духа в философии,религии и искустве.

И да ,насчет развития по спирали.У фихте вместо этого круг типо левиафана пожираюшего свой хвост.Мне лично больше нравятся расходяшие круги на воде.

С чего вы взяли, что у Гегеля научные законы находятся внизу ? 

Это лишь его система представляет их там.

На самом деле у него именно законы служат основой, источником его системы, а его "мировой дух" непротиворечиво(законам!!!) заменяется материей.

 

Развитие по спирали по вашему представлению аналогично волновому процессу, и это скорее всего ближе к истине.

[sagittarius]

С чего вы взяли, что у Гегеля научные законы находятся внизу ? 

Это лишь его система представляет их там.

На самом деле у него именно законы служат основой, источником его системы, а его "мировой дух" непротиворечиво(законам!!!) заменяется материей.

 

Изменено 12 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Ara55]

Полно противоречий.

Если миоровой дух спит и не развивается до человека,значит в стадии природы отсуствует соотношение субьект(дух) и обьект(природа),соответственно нельзя представить что это дух отчуждил природу как противоположное себе неЯ..

Вообще очень трудно представить мировой дух, так чтобы не противоречить научным данным.

Но чисто логически, когда Гегель сам наделяет его (дух) нужными свойствами (законы логики и диалектики) - у него получается внутренне непротиворечивая система.

Выдумывать противоречия в его системе исходя из своих представлений (о боге) не корректно.

непредметное,безличное мышление логики не может выступать как субьект(мысль) по отношению к которой материя это обьект(предмет) . А если так ,то как развиваеться материя  из низших форм в высшие?

Не уверен что правильно понял этот пассаж.

Вы полагаете, что из законов логики и диалектики не понятно направление развития материи ? И в этом есть противоречие в системе Гегеля ?

Очевидно в случае с природой мы имеем дело всего лиш с обьектом  из обьектноориентированного програмирования с инкапсулированными функциями ,ничего более.говорить о тождестве создателя(субьекта) и програмного обьекта не приходится.

• Объекту необходимо конкретно указать, какие он должен выполнить методы, чтобы достичь результата.
• Субъекту необходимо конкретно указать какого результата необходимо ему достичь.

1Природа это обьект,которому указаны методы достижение результата.конечный результат это высшая нервная деятельность и просыпание человека.

2Человеку как субьекту дано указание на самопознание и возвращению к источникуисточнику -к богу,поскольку ту жу цель для себя преследует  мировой дух.

3Мировой дух и так знает все инкапсулированные в обьект законы науки который он и создал.для него познание природы безсмсленно,и по этому имеет смысл лиш сампознание человека .возвращение природы к источнику мирового духа бессмысленно,их единение тем более.

 

Разве Гегель утверждал, что мировой дух знает законы своего развития ?

Полагаю дух по Гегелю просто существует и развивается по этим законам, а в своей человеческой ипостаси познает их.