Религия и нерелигия

[Mikasa]

Вы меня невнимательно читаете, я обычно учитываю все возможные и существенные варианты.

Поэтому я писал о том, что атеизм может быть искренним (если хотите обоснованным) лишь у всесторонне грамотного человека. А вера доступна любому.

Вы передергиваете.

"По вере" дается лишь через дела, сделанные согласно этой вере.

Сама "вера" часто бывает ширмой для поступков , противоречащих постулатам веры.

К примеру, мы здесь часто видим агрессию якобы христиан, хотя их вера запрещает это.

Таким образом остаются их реальные дела вопреки их провозглашаемой вере.

Ну тогда, чтобы лучше понять может уточним, ЧТО дается "По вере" лишь через дела, сделанные согласно этой вере."

Вы тоже меня невнимательно читаете. Я не принимаю утверждения, что "Мы верим в Отца, только потому что находим в этом самоуспокоение и только потому что, люди должны во что-то верить", особенно из уст атеиста ведь он никогда не верил и не знает как это бывает. Атеист не может знать почему люди верят, искренность атеиста в своих убеждениях и проч. не обсуждалась.

[sagittarius]

Весьма спорный вариант. "Дается" не по вере, а по делам.

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[sagittarius]

 

"По вере" дается лишь через дела, сделанные согласно этой вере.

Сама "вера" часто бывает ширмой для поступков , противоречащих постулатам веры.

К примеру, мы здесь часто видим агрессию якобы христиан, хотя их вера запрещает это.

Таким образом остаются их реальные дела вопреки их провозглашаемой вере.

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[sagittarius]

Вы меня невнимательно читаете, я обычно учитываю все возможные и существенные варианты.

Поэтому я писал о том, что атеизм может быть искренним (если хотите обоснованным) лишь у всесторонне грамотного человека. А вера доступна любому.

 

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Sigo]

атеизм это промежуточная стадия от перехода от веры бессознательной к вере сознательной.диалектика отрицание отрицания.

1верю ибо чувствую что есть .

2не верю потому что увидел противоричие в вероучении и в идее 

3верю потому что переоделел противоречие выкинув из вероучения и и идеи бога все человеческие заблуждения и оставил не противоречивую сердцевину.

А бывает так,что просто не верю и не захламляю себе мозги?Вот ты к примеру не веришь в кентавра,хотя в древности про него говорили что он есть и не засоряешь себе мозги этой верой,не пытаешься сооружать теории об его отсутствии...И тут верующий в кентавра тебе говорит,аааа,раз ты не веришь в кентавра,то у тебя своя вера атеизм,так сказать бессознательная вера.Верующие не могут понять,что атеисты не верят в Бога ровно на столько же,как не верят в чебурашку,лошарика и стушу кутушу.

[Chantal]

Кроме всего прочего ещё и агрессивные.

[Chantal]

 

Я напишу, Шанталь. Атеистам кажется, что они нашли объяснение всему в том числе и тому почему люди верят. Не имея никаких док-в они чётко утверждают что да как у других и почему. Я знаю людей которых вера "настигла" в обычном состоянии выросшего в обычной, советской, атеистической семье человека. И не в результате бедствий и катастроф коими тоже любят объяснять обращение в веру. И наоборот все знают людей выросших в верующей семье и обществе и ставших ярыми атеистами совсем не потому что они прошли весь курс математики и физики и им открылись тайны вселенной. Поэтому действительно нет смысла доказывать что-то никакой из сторон, это разговор на разных языках как в Вавилонском столпотворении.

[sagittarius]

А бывает так,что просто не верю и не захламляю себе мозги?Вот ты к примеру не веришь в кентавра,хотя в древности про него говорили что он есть и не засоряешь себе мозги этой верой,не пытаешься сооружать теории об его отсутствии...И тут верующий в кентавра тебе говорит,аааа,раз ты не веришь в кентавра,то у тебя своя вера атеизм,так сказать бессознательная вера.Верующие не могут понять,что атеисты не верят в Бога ровно на столько же,как не верят в чебурашку,лошарика и стушу кутушу.

Изменено 10 августа 2015 пользователем sagittarius (история изменений)

[Chantal]

 

Их вера основана на чувствах (иррациональных) и соответственно аргументируется эмоционально.

Мы то их можем простить, а вот как они прощают себе такое (ведь надо любить врагов своих) ? Не понятно .

[Ara55]

Ну тогда, чтобы лучше понять может уточним, ЧТО дается "По вере" лишь через дела, сделанные согласно этой вере."

Это что вопрос ?

Я уже писал, что дается память современников  и потомков , ничего более.

Вы тоже меня невнимательно читаете. Я не принимаю утверждения, что "Мы верим в Отца, только потому что находим в этом самоуспокоение и только потому что, люди должны во что-то верить", особенно из уст атеиста ведь он никогда не верил и не знает как это бывает. Атеист не может знать почему люди верят, искренность атеиста в своих убеждениях и проч. не обсуждалась.

Искренность (обоснованность) атеиста вы затронули, приведя пример перехода атеиста в веру (обретение веры, если хотите).

кем?вы запутались.нет бога,значит некому воздовать.29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. " (от Матфея 9) 

тоже уходит со временем.не верите в бесмертие  души ?ваш выбор,ваша вера,ваше небытие.

Атеисту, как и всем людям, воздается памятью современников и потомков.

Это единсвенно возможное , на сегодня, воздаяние для умершего человека.

Бессмертие души как ее наследие в потомках и духовных наследниках - возможно,

а еще есть бессмертие рода (возможно данного генома) в прямых потомках.

каждому по вере и означает,что они могут называть себя кем угодно,но верить в глубине души в очень разное сооответственно своей сушности, пониманию или непониманию.эта вера в конечном итоге и определяет  то сокровенное по которой воздолось дикобразу вне зависимости от того что он говорил или делал.

Не вижу здесь противоречия с моим утверждением. Дело следует истинной вере человека, а не его провозглашенной. Именно по реальному делу и воздается (см.обьяснение выше) человеку.

атеизм это промежуточная стадия от перехода от веры бессознательной к вере сознательной.диалектика отрицание отрицания.

1 верю ибо чувствую что есть .

2 не верю потому что увидел противоричие в вероучении и в идее 

3 верю потому что переоделел противоречие выкинув из вероучения и и идеи бога все человеческие заблуждения и оставил не противоречивую сердцевину.

Вы, возможно поневоле, играете на руку ревнителям веры, которые утверждают, что и атеизм есть разновидность веры (один верит в бога, другой в безбожие).

На самом деле атеизм может быть верой лишь у неискренних атеистов, верящих в авторитет науки или какого либо человека.

Обоснованный атеизм имеет в своей основе опыт науки (в широком спектре), знание что наука обходится без понятия бога в любой своей области.

Различие между знанием и верой в том, что знание всегда можно проверить практикой, веру не всегда.

 

[Ara55]

 

 

Кто бы говорил об эмоциях и чувствах вести беседы и диспутировать 

А вы собственно кто, психоаналитик мой, чтобы "ставить мне диагнозы" и делать выводы о моем эмоциональном состоянии?

Или вы знаток эмоциальной стороны и иррациональных чувств?

И уж кто из нас двоих умеет прощать, а кто злопамятный, я уж точно знаю. Кто кто, а вы то уж точно "любите врагов своих" 

Надеюсь, теперь вам понятно? 

Причем тут я милая ?

Я ведь не христианин, я атеист.

А ваша вера видимо позволяет вам агрессию, не так ли ?

[Chantal]

Вот видите, Ара, можете же нормально ответить без обсуждения эмоциональной составляющей вашего оппонента. В общем, я прекрасно поняла вашу точку зрения и свою я вам абсолютно не навязывала. Вы сами начали спор с Сиго и мне пришлось ответить, хотя такие споры заведомо обречены на провал, в силу невозможности доказательства оного противостоящей стороне. Я очень не люблю спорить и уже давно этим бесполезным делом не занимаюсь. 

[Ara55]

Вот видите, Ара, можете же нормально ответить без обсуждения эмоциональной составляющей вашего оппонента. В общем, я прекрасно поняла вашу точку зрения и свою я вам абсолютно не навязывала. Вы сами начали спор с Сиго и мне пришлось ответить, хотя такие споры заведомо обречены на провал, в силу невозможности доказательства оного противостоящей стороне. Я очень не люблю спорить и уже давно этим бесполезным делом не занимаюсь. 

Я то могу, и вы это отлично знаете.

Вопрос в другом, почему вы себе позволяете эмоции за край ? Вера позволяет ?

[Chantal]

Я то могу, и вы это отлично знаете.

Вопрос в другом, почему вы себе позволяете эмоции за край ? Вера позволяет ?

[cartesius]

Разговоры с истово верующими, с пеной у рта защищающими свое божество, напоминают мне разговоры с влюбленными. 

- Посмотри, разве она не прекрасна?

- Девушка как девушка, полновата на мой вкус.

- Что??? Да как ты смеешь! Да она самая стройная девушка в мире. Только негодяи вроде тебя могут в этом сомневаться.

Люди, опомнитесь. Любите и верьте про себя. Так агрессивно себя вести по отношению к тем, кому объект вашей веры/любви глубоко безразличен, смешно и недостойно.