Религия и нерелигия

[Mikasa]

Ну вот и оправдание бездействия бога, оставляем ему только первый толчок (богу богово) 

В остальном все обходятся без него. И человек у которого от бога есть свобода выбора и всякая мелкая тварь тоже поимела свободу выбора.

А в чем смысл такого бога ?

Я бы сказала, что: Бог показывает путь ко спасению, принёс себя в жерву за грех, чтобы этот путь был открыт для нас как только мы обратимся к нему. Но наверное и тогда вы спросите: А в чем смысл такого бога ?

[Grig]

Божественный толчок как создал человека со свободой Воли, так и Природу со своими естественными законами.

 

[Sigo]

Я не помню, чтоб мои верующие предки или предки других или же из литературы средневековой какого-либо упоминания что гром и прочее - кара Божья. Не помню такого и в работах отцов церкви. У армян во всяком случае с этим лады. Мы не трепещем перед природными явлениями. Даже геноцид армянами не расценивался как Божья кара или бесовское нападение, единственым виновником был человеческий фактор - турки. Хотя и в Библии написано как евреи подвергались разорению и плену за свои  грехи. А вот громом их не наказывали. Читала как молитва или заступничество святых спасали людей от гибели при этом никакого упоминанимя о том что бедствие было устроено Богом. Все эти смешные истории про кару - сочинения коммунистов дополненые и переизданые как грится. Если бы люди боялись этой кары не было бы открытий и прогресса, ведь шторм и бури ужасны, и если уж они насланы всемогущим Богом кто перед ними устоит. но корабли всё же бороздили просторы Большого театра. Караваны одинокие на огромных пространствах были особено беззащитны перед природными явлениями и всё же...Какая же это кара если её никто в расчет не берет вообще? 

Попытайся это Падрэ Успеху объяснить,это же он утверждал,что гром есьм кара божья,а не природное явление,как мы учили в учебниках 4 класса.Так штаа,господа верующие,вы там меж собою как то определитесь со своим сверхьестейственным существом,с его опциями,а потом тут вступайте в споры по существу.

[Sigo]

Я бы сказала, что: Бог показывает путь ко спасению, принёс себя в жерву за грех, чтобы этот путь был открыт для нас как только мы обратимся к нему.

Т.е. более доступного способа объяснить человечеству путь ко спасению,кроме как принести себя в жертву никак не возможно было?Ну и об этой жертве,в то время могли узнать лишь локальное число людей.Ведь люди, живущие на Американском континенте,в Австралии,те же чукчи и  чукчеподобные япэньцы.... ни сном,ни духом не подозревали,что Бог оказывается принёс себя в жертву,во имя их спасения.Чё это он их так обделил вниманием?

[Ara55]

Я бы сказала, что: Бог показывает путь ко спасению, принёс себя в жерву за грех, чтобы этот путь был открыт для нас как только мы обратимся к нему. Но наверное и тогда вы спросите: А в чем смысл такого бога ?

Ага, значит он таки дал второй толчок, поскольку свобода воли(от бога) завела людей не туда ?

Он что не мог просчитать всю траекторию исходно ?

И ему пришлось корректировать ее , как это делаем мы грешные(в астронавтике), поскольку не умеем считать все аргументы с достаточной точностью ?

На что нам такой несовершенный бог ?

Божественный толчок как создал человека со свободой Воли, так и Природу со своими естественными законами.

Ну толкнул, ну и все. Нет его больше нигде, не так ли ?

В чем смысл такого толкуна ?

В том чтобы обьяснить начало мира из вне ?

Но ведь тогда остается вопрос "кто толкнул бога?", откуда он сам взялся ?

[Sigo]

 

Но ведь тогда остается вопрос "кто толкнул бога?", откуда он сам взялся ?

Верующие любят чтобы им всё доказывали,а сами отвечают на поставленные вопросы бездоказвтельно,типа Бог сам толкает и он был всегда и точка.Наш ответ,что вселенная была всегда,их не удовлетворяет.

[Solo]

говорит, что она есть и у животных, как у домашних, так и у диких.

А так, право - это юридиеский термин. Вероятно речь шла о возможности выбора? Например, почему обезьяна при прочих равных выбирает банан, вместо яблока или эту самку предпочитает той. А почему собака выбирает эту сторону забора, а не ту ))))

терпеть не могу высокопарщину, типа "жертвенная любовь", но вынуждена признать, есть люди, у которых, как гласит наука, отсутствует  элементарноый  инстинкт самосохранения.

Тот факт что выбор демонстрируют и животные, ничего не проясняет......... с научной точки зрения. ))

А вот жертвенная любовь, без всякой высокопарщины,  совсем не прерогатива тех у кого нет инстикта самосохранения...... это разные случаи...

 

[Solo]

Потому, что на протяжении всей истории науки она отбирала богово у бога, не оставив на сегодня даже малейшей возможности воздействия бога на природу (разве что через людей, придумавших его себе).

Эта, называемая тобой "внешней", структура является основой, носителем и приемником этих реакций.

Вне этой "внешней" структуры никакой реакции (подобного психическому) не наблюдается.Т.е. она и есть суть, а психика(реакции) является ее продуктом.

 

Выбор , как уже заметила Солнычка, наблюдается у всех животных т.е. является элементарной психической реакцией .

Право на выбор (якобы от бога) явление общественного порядка и тоже наблюдается среди развитых стадных животных (иерархией прав).

Т.е. это общественное явление выражает собой некую иерархию(статусов, прав) установленную в данном обществе.

Жертвенная любовь, и еще шире жертвенность, тоже наблюдается среди многих животных, особенно в части защиты потомства или просто для обеспечения преимуществ в выживании потомства.

Так многие виды животных погибают после рождения потомства, обеспечивая свои трупом начальный запас пропитания молоди.

Многие не едят при выведнии потомства, храня его во рту, и тоже погибают от голода, доведя потомство до определенного уровня.

В отличии от животных у человека есть еще и идеологическая жертвенность.

Это когда человек жертвует собой ради некоей идеи (чтобы потомки жили при коммунизме, к примеру).

Ара джан, только не надо общих фраз,....... я уже ответил Солнычко, теперь и тебе повторю то же самое:

Наличие права ВЫБОРА, в животном мире, а так же примеров жертвенной любви, ровным счётом ничего не объясняет, с НАУЧНОЙ точки зрения.... Если честно, вообще не понял почему вы разделяете людей и эживотных.....ведь человек и сам во многом является таковым))

Итак, дорогие мои, пожалуйста объясните мне эти понятия с НАУЧНО ОБОСНОВАННОЙ точки зрения.......   Ну там какие химические процессы протекают, а именно какие элементы из таблицы Менделеева взаимодействуют например тогда когда мы испытываем чувство ОБИДЫ...... или ЗАВИСТИ...... или РАДОСТИ ???....... Более детализированно, как полагается в науке........ плиз))))

[VREZH]

Все-таки было бы здорово "услышать") , что подразумевают участники спора упоминая  слово "Бог"? 

[Solo]

Все-таки было бы здорово "услышать") , что подразумевают участники спора упоминая  слово "Бог"? 

Ну кто же Бог и в чем его задача? - Быть покровителем моим ...... и прочее,

Чтобы по жизни было меньше плача,....... а радости и счастья, ....многоточие)).

 

И где искать его, в каком участке неба?  В какой престол его, находится галактике?

Пока ещё я там конечно не был, но очень хочется разок взглянуть на практике))

 

А може он таится где то рядом, настолько что и ближе не бывает?

Дыша моим живым сердечным садом, пред самым носом...... ум его не знает))

 

 

 

[cartesius]

Все-таки было бы здорово "услышать") , что подразумевают участники спора упоминая  слово "Бог"? 

Прости им, Боже, ибо они не ведают, о ком говорят...

[lira]

Лира,а ты можешь на сто процентов сказать,что в недрах Луны не живут восьмиголовые камнееды?

Нет.

Но это не аргумент, потому что несравнимые вещи.

[lira]

Все-таки было бы здорово "услышать") , что подразумевают участники спора упоминая  слово "Бог"? 

Хорошо бы ещё прояснить кто такие верующие и неверующие, да и вообще многие другие термины.

Вот по Картезиусу выходит, что я агностик, и Григ наверное....

Или кто-то говорит с точки зрения религии, и от меня им большое уважение. Но я разделяю религию и веру в Бога/Творца/ Высшую силу/Природу (как кому угодно).

А господа неверующие... кто в какой степени?  В разной?   Или у всех голое отрицание всего: типа мы родились есть, спать, размножаться и исчезнуть...?

[lira]

Вот почему вы, дорогие друзья по форуму, обидели Успеха? 

Хороший человек ведь, просто эмоциональный и горячий.... Нехорошо.

А кто-то весь из себя такой спокойный, но доводит людей высокомерным обращением... ((

Зачем спорить до последней капли крови?

Ну постит человек и постит...  обязательно издевательски высмеивать?

Почему вы не проходите мимо? Высказали свое мнение и пошли дальше...

Значит всё таки больное место у вас задевается, значит не так всё гладко у вас в этом вопросе?

Вы серьёзно считаете, что вера в Творца это показатель тупости, необразованности и принадлежности к быдлу?!

[Xenobarbital]

 

Вы серьёзно считаете, что вера в Творца это показатель тупости, необразованности и принадлежности к быдлу?!

Это вопрос вообще, или к кому-то конкретно?