Новая Новая Европа

[Тико]

когда-то горстка бойцов Пелайо повергли вспять орды муслимов-

оккупантов Пириней... горстка Христиан.ога. И куда только подевалась

храбрость муслимов ?

Имеется полно обратных примеров, причем куда более свежих - та же первая чеченская. Вывод?

[Овик]

Имеется полно обратных примеров, причем куда более свежих - та же первая чеченская. Вывод?

какие примеры ?! Что, неужели сейчас Россия живёт ПО ИТОГАМ первой чеченской ? 

Неужели именно поэтому в Россию (читай, в ставку Хана в Орду) ездит за "ярлыком" чеченский

"князь" Рамзан Первый ? Ну, разуй ты глаза: Россия НЕ проиграла ту войну, которая состоит НЕ из

"первой" или "второй", а совокупности ! Если идти по твоей логике, что в ВТОРОЙ мировой Войне

победили легендарные танковые армады шустрого Йёрика, ведь они доминировали с 1938 по 1943-ий, а

проиграли всего-то ДВА года (из общих СЕМИ лет).ога.

Ерика эли эт чеченнерин Аствац саркэк: ев мер Карабахум экелен транк, у саткель эн !

[Тико]

При чем здесь итоги войны? Разумеется, не по итогам первой чеченской живет Россия - там про выплату Чечне дани ничего не было. Только речь не о политическом поражении, которое понесла Россия, и даже не о военном поражении ичкерийцев, которое с огромным трудом было нанесено им одной из сильнейших армий мира. Речь идет о КАЧЕСТВЕ ведения боевых действий - несколько тысяч боевиков, вооруженных исключительно ручным оружием, несколько лет основательно трепали армию с авиацией, артиллерией и бронетехникой, оказывая ожесточенное сопротивление в самых безвыходных ситуациях.

Вочмек Аствац чи саркум, просто не надо впадать в другую крайность и рассказывать байки про трусость мусульман. И уж конечно они гораздо мужественное футбольных фанатов, на которых ты выше предлагал возложить функции по наведению арЫйского порядка. Кулаками махаться с такими же гопниками, максимум рискуя расквасить себе нос, и воевать на войне с ежесекундным риском погибнуть или быть искалеченным - совсем разные вещи.

Изменено 27 марта 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Grig]

Вариант-  чем смог, тем помог. А картошку сажай сама)

и вариант номер два--- не жена, а старушка-мама))

[Овик]

При чем здесь итоги войны? ..., и даже не о военном поражении ичкерийцев, которое ...было нанесено им одной из сильнейших армий мира. .

не замечаешь противоречия ?

[Тико]

Между чем и чем? 

[Овик]

Пасха в Дамаске

ну, и при чем тут "Асад должен уйти?"....

[Овик]

Между чем и чем? 

между утверждением "ичкерийцы нанесли поражение" и русские победили.. Как

же так получилось ? Или ты считаешь, что русские НЕ победили в Чечне ?

[Тико]

Я как раз писал о военном поражении, нанесенном им, а не имИ. И еще раз повторю, что в военном отношении русские во второй войне победили, а в политическом - проиграли. Потому что де-факто Чечня независима, плюс еще и живет за русский счет. Но речь шла не о политических или даже военных итогах войны, а о мужестве. Войну может проиграть и храбрец трусу - если трус намного сильнее. И раз уж зашла речь о Северном Кавказе, могу напомнить про Кавказскую войну: не припоминаю, чтобы русские называли горцев трусами - напротив, много раз отмечали их бесстрашие. Один Хаджи-Мурат чего стоит.

[Арарат]

Я как раз писал о военном поражении, нанесенном им, а не имИ. И еще раз повторю, что в военном отношении русские во второй войне победили, а в политическом - проиграли. Потому что де-факто Чечня независима, плюс еще и живет за русский счет. Но речь шла не о политических или даже военных итогах войны, а о мужестве. Войну может проиграть и храбрец трусу - если трус намного сильнее. И раз уж зашла речь о Северном Кавказе, могу напомнить про Кавказскую войну: не припоминаю, чтобы русские называли горцев трусами - напротив, много раз отмечали их бесстрашие. Один Хаджи-Мурат чего стоит.

Тико, позволю себе не согласиться.

Сейчас ОБЕ стороны получили то, чего хотели. Россия получила территории, которые ОНА контролирует. Как экономику, так и политику.

Чечня получила тепличные условия, по сути Чечня получила все о чем мечтала + не заморачивается на безопасности.

На данный момент - это лучший вариант компромисса с обеих сторон. При этом каждая сторона может уперто приводить аргументы о том, что именно она является победителем в схватке (там наверху от этих споров ни холодно ни жарко).

Такой вариант ИМПЕРИИ - самый лучший. Рано или поздно И этот вариант (увы) станет тянуть империю на дно. Но когда случится это зависит от многих факторов, борьба с которыми и называется жизнью.)))))

Изменено 28 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Арарат джан, в том-то и беда, что Россия Чечню практически не контролирует. Наилучший вариант империи - губернаторское правление по законам этой империи, но никак не образование независимого ханства со своей армией и своими законами, которое лояльно империи в обмен на дотации. И Чечня на безопасности заморачивается вполне самостоятельно - иначе зачем ей армия, да еще из бывших ичкерийцев? Россия - это империя, вывернутая наизнанку. Если империи в основном грабили и доили свои колонии и управляли ими железной рукой, то в России все в точности наоборот. По-своему порочны обе формы - в хорошей империи надо заботиться о своих колониях, но править ими самостоятельно и по своим законам. Чечня де-факто - независимое государство, которой метрополия платить дань за лояльность. И вдобавок развращает свое население терпимостью к тамошней средневековой дикости - с культом личности, уничтожением своей оппозиции и угрозами в адрес российской. И если нарушение российских законов в Чечне еще как-то можно оправдать местной национально-региональной спецификой (которая тем не менее в очередной раз внушает презрение к законам, в которых это никак не оформлено), то собственная армия в Чечне - большая ошибка.

И кстати не факт, что для очередного восстания "сипаев" необходим финансовый кризис с серьезным сокращением дотаций - это может быть и смена внешнеполитического ориентира в Чечне. Посмотри на отношение к вопросу армянского геноцида среди кавказских мусульман - симпатии как минимум многих из них, сколько я успел убедиться, на стороне Турции. Хотя турок в Росси практически нет, а сограждан армянской национальности - полтора-два миллиона. Эта, казалось бы, мелочь, хорошо иллюстрирует цивилизационный раскол внутри самой России - симпатии многих их них на стороне единоверной Турции, даже если это явный геополитический соперник России. Чечня - яркое воплощение этого раскола, но вдобавок еще и вооруженное. Ты наверное слышал о визитах Кадырова в Азербайджан, к арабам, регулярные визиты арабских проповедников в Чечню и т.д. Была там и турецкая делегация. К началу летнего сезона Россия возможно уже помирится с Турцией, и Кадыров, несмотря на свои недавние анти-турецкие высказывания, будет там наводить новые мосты для своего ханства. И в один не самый прекрасный для России день Чечня может вообразить, что мусульманский Восток ей ближе и родней кяфирской оккупационной России.

Согласен, что все это произойдет только при стечении определенных факторов, но нынешний порядок вещей представляет собой большую уязвимость, которая на фоне этих факторов может спровоцировать очередную войну.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

между утверждением "ичкерийцы нанесли поражение" и русские победили.. Как

же так получилось ? Или ты считаешь, что русские НЕ победили в Чечне ?

Скажем так, чеченцев устроила такая победа России.

[Mikasa]

квотировал Микасу, а получился опять ты)

Да "знаем мы эту молодёжь". Я о том, что гомосексуализм действительно заболевание чего уж там, даже западные уцоные это говорят, тока пишут в оцень научных журналах не на широкую публику. А патриарх взял и сказал прямо "в лицо" и по-научному.))) Получился язык ненависти.

[Овик]

 Один Хаджи-Мурат чего стоит.

Хаджи Мурат не чеченец

[Овик]

Скажем так, чеченцев устроила такая победа России.

ну конечно ... а русских забыли спросить ?