Новая Новая Европа

[Mikasa]

В том и дело, что если после махания пробиркой произошло вторжение, это не означает, что махание всему виной. Знакомы с понятием причинности? 

Серьезно? Разрушения и смерти - всегда плохо для людей. Еще страны будем одушевлять? Страна была не только турки, но и армяне, и ассирийцы, и греки. Что теперь, после резни христиан у турок нет проблем с меньшинствами, и стране хорошо? Что же получается, по вашей логике, если есть проблема с нацменами с т. зр. большинства, то их надо резать - стране снова будет хорошо? 

Курдам, которые участвовали в погромах, сказать нечего - них давно нет. А следующим поколениям типа надо мстить? Око за око, да еще и за преступления предков. Я не знаю, что и как вам объяснять на вашу ветхозаветную заметку. Вы когда-нибудь видели живого курда? Или при его виде у вас сразу мысли "ага, он заслуживает погрома от Саддама, его не жалко". 

 

Зачем одушевлять страны? Страны нужно идентфицировать с тем этносом, который выиграл. Для каких людей плохо? После христиан у турок нет проблем, у них своя страна и пока они там титульная нация со своей государственностью. Меньшинствам плохо, а туркам? По моей логике не надо резать, но и играть в демократию и честные рефрендумы в стране с неоднородным составом и ложиться со своими интересами под тех кто не намерен договариваться тоже не надо. Это есть простое самосохранение. Сегодняшние курды отвечают за деяния предков пока живут на этой земле и пользуются её благами и считают её своей. Если их действия в русле деяний их предков значит один хрен. Я вижу живых курдов в своей стране и не желаю им погрома пока они живут тихо, но всегда помню чего можно ждать от тех у кого глаз на твои земли. А вы плачете при виде курда и желаете ему поскорее приобрести наши земли для своей страны потому что он не виноват?

[Ara55]

Микаса, если бы вы правильно поняли мой ответ, так же было бы ясно, что "слабину искать и раскачивать" (типично совковое утверждение) не имеет смысла, когда правительство занимается максимизацией благосостояния населения. 

Если населению Швейцарии (например) выгодны в этот момент те или иные отношения с США или Россией... (нужное вставить), прав-во должно все сделать в интересах населения. Поменяется что-то в будущем, поменяется и политика. Смысл: в состоявшихся странах типа Швейцарии население не будет отдано в жертву непонятным стремлениям гос. аппарата.

Не так. Просто в Швейцарии, в отличие от Сирии и ко, власть поменяет население, если так будет нужно для их же благосостояния. В странах же типа России население нужно кормить несуществующими ценностями, чтобы о благосостоянии не думали 

Зачем столько слов ?

Просто признайте, что США могут в любой момент заставить Швейцарию сменить власть в интересах швейцарцев, иначе швейцарцам хуже будет. )))

А вы уже переводите вопрос в плоскость, как же плохо работает американская демократия. Я бы это оставил американцам. Уж как-нибудь разберутся с эффективностью своего правительства. 

О чем это вы ? Где я ставил под сомнение работу американской демократии ?

[Nomen]

 

ва ! Шестое и седьмое правила Чапека детектед. Обвини оппонента в том, что не не говорил и

сразу же опровергай. ога. С какой целью пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил ? С целью

уйти от вопросов, на которые не можете ответить  ? Предположу что СЕЙЧАС ВЫ сделаете вид, что НЕ

понимаете в чём дело...

Можете детектед что угодно. Главное, не терять нить разговора. 

Вы писали:

ну ни хрена себе..."что вы привязались к этой пробирке...". вау... Как будто бы не

было ДО вторжения американцев ЕДИНОГО и БОГАТОГО Ирака... как будто бы не жили на землях

[Овик]

Зачем столько слов ?

Просто признайте, что США могут в любой момент заставить Швейцарию сменить власть в интересах швейцарцев, иначе швейцарцам хуже будет. )))

лавнер))))

[Nomen]

О чем это вы ? Где я ставил под сомнение работу американской демократии ?

Просто признайте, что США могут в любой момент заставить Швейцарию сменить власть в интересах швейцарцев, иначе швейцарцам хуже будет. )))

[Овик]

 

...

как же плохо работает американская демократия. Я бы это оставил американцам. Уж как-нибудь разберутся с эффективностью своего правительства. 

чего ?! То есть, амеры УБИВАЮТ людей по всему Миру, сменяют режимы, сеют хаос и

прочие прелести "дорожной карты пути к демократии".ога, а они (которых бомбят) даже и не могут спросить,

оставляя это "на усмотрение американцев", которые "...как нибудь сами разберутся с эффективностью своего

правительства...", которое и бомбит ежедневно РАЗНЫЕ страны ? Так штоле ?! И о какой "эффективности" речь

идёт ? Бомбёжек ? Питания "инсургентов" ? Кстати, Вы Овик, не переходите грань дозволенного, не ?

Изменено 25 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Arty]

Вы не забыли, что мы как раз говорим об успешной смене власти внешним воздействием ?

Или вы таким образом соглашаетесь с тезисом о возможности смены неугодной власти в любой стране ?

[Оlenabu]

чего ?! То есть, амеры УБИВАЮТ людей по всему Миру, сменяют режимы, сеют хаос и

прочие прелести "дорожной карты пути к демократии".ога, а они (которых бомбят) даже и не могут спросить,

оставляя это "на усмотрение американцев", которые "...как нибудь сами разберутся с эффективностью своего

правительства...", которое и бомбит ежедневно РАЗНЫЕ страны ? Так штоле ?! И о какой "эффективности" речь

идёт ? Бомбёжек ? Питания "инсургентов" ? Кстати, Вы в детстве фамилию "Геббельс" не носили, не ?

[Nomen]

Зачем одушевлять страны? Страны нужно идентфицировать с тем этносом, который выиграл. Для каких людей плохо? После христиан у турок нет проблем, у них своя страна и пока они там титульная нация со своей государственностью. Меньшинствам плохо, а туркам?

[Arty]

Есть ситуации когда голосование или невозможно провести или оно с высокой вероятностью даст губительный для страны результат по разным причинам. Например, когда мы обрели независимость, то сразу же попали в тяжёлое положение, тогда много было голосов в пользу того, что не нужен нам Карабах, не нужна война и вообще надо входить в состав России. Но обстоятельства не дали нам выбирать ход событий. Много позже тоже были голоса о том, что надо вернуть Карабах, уже отвоеванный, и тогда нефтепровод пойдёт по нашей территории и мы будем вовлечены во все регионгальные проекты и будет нам счастье, были и крики  о том, что у власти карабахцы и им наплевать на Армению и сейчас вот-вот сдадут. Как думаете был момент когда эти вопли могли перевесить в голосовании? Что надо было всё же провести референдум и пойти на поводу такого выбора? А если бы азерье не вычистилось бы из Армении и Карабаха надо было проводить рефрендумы с их участием и послушно класть голову гос-ва Армения на плаху во имя принципа рефрендума? Вы все берете пример однородной, на момент формирования этих принципов, безопасной Европы и примеряете это на всех. НЕ слишком ли легкомысленно. Как может референдум, по своей сути вообще, помочь избежать раскола, он только покажет этот раскол и покажет как распределились силы. В этом и его предназначение не больше. Не наделяйте его бОльшим облекая это в красивые слова.

[Овик]

вот кстати, как работает "честные" западные СМИ. К примеру, ситуацию по Сирии

любит распространять журналист Бильда некто Джулиан Ропке, которого за

симпатии к "умеренной оппозиции" давно уже прозвали "Джихади Джулиан"-ом.

Так вот, ночью российские бомбардировщики нанесли удар по городку Салькин.

Готовьтесь, это будет сегодня и часть завтрашнего дня горячей темой "преступлений

Путина и Асада  против мирного населения Сирии". Ну, казалось бы, бомбардировки -

это плохо. Как сообщает вышеуказанный РОпке, погибло аж 7 МИРНЫХ человек. Плохо ?

Естественно. Разве нормальный западный политик будет бомбить мирных людей ? Конечно

же, нет. А плохой российский Путин ? Конечно же да !!! Новость уже подхватили сотни

блоггеров по всему свету. Очень, к примеру, стараются турки. ога. Но, как говорится, дело в нюансах.

 

Итак, нюанс первый. Салькин - это городок смешанного (до захвата джихадистами) населения:

христиане, алавиты, сунниты, шииты... Сейчас ТОЛЬКО сунниты. Повторяю, ДО "ухода" отсюда

войск Асада здесь был ВЕСЬ спектр населения 20-миллионной Сирии. Второй нюанс: среди этих

СЕМИ "мирных" жертв УЖЕ опознаны, как минимум, ПЯТЬ полевых командиров разных

отрядов (ан Нусры и Ахрар аш Шам), захвативших весной 2015 года провинцию Идлиб и часть

Латтакии. Вот их рожи... А теперь вопрос: убивать джихадистов (пусть и собравшихся попить

чайку и курнуть кальянчику в выходной день) - это плохо (и должен ли Путин с Асадом извиниться

за это "злодеяние" против мирных людей Сирии) или это хорошо (и их надо мочить везде) ?

Изменено 25 января 2016 пользователем Овик (история изменений)

[Овик]

...так же можно фамилию Геббельс приписать и вам на том же основании...

на каком основании ?! Я штоли "отмазываю" убийц ?! Убийц, которые по всему

миру ведут свои грязные АМЕРИКАНСКИЕ игры ?! Я штоли "отмазываю" всех

этих вышколенных Гарвардом, Кембриджем и прочими Массачусетсами политиков,

которые уничтожают ЧУЖИЕ им народы и культуры, но в угоду своим каким=то там

экономическим (и прочим) причинам?!

[Ara55]

Вы все-таки очень сильно преувеличиваете )) Во взаимосвязанном мире благо одного сильно зависит от решений другого - это тоже можно признать. Нам с вами непривычно, но в мире власть меняется достаточно часто.

...

Увы, взаимосвязанность мира никак не поможет "швейцарии" сменить власть в США , а вот обратное запросто.

Но хватит об этом, надеюсь всем ясно, что США могут это сделать если им по какой-то причине такое понадобится.

Об этом и была просьба Арти.

[Nomen]

чего ?! То есть, амеры УБИВАЮТ людей по всему Миру, сменяют режимы, сеют хаос и

прочие прелести "дорожной карты пути к демократии".ога, а они (которых бомбят) даже и не могут спросить,

оставляя это "на усмотрение американцев", которые "...как нибудь сами разберутся с эффективностью своего

правительства...", которое и бомбит ежедневно РАЗНЫЕ страны ? Так штоле ?! И о какой "эффективности" речь

идёт ? Бомбёжек ? Питания "инсургентов" ? Кстати, Вы в детстве фамилию "Геббельс" не носили, не ?

[Овик]

А Вы?

Овик, на форуме каждый юзер имеет право "встревать в диалог". Имейте это в виду, когда в следующий раз зададитесь этим вопросом. Это эе не трудно - привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА бойни,

устроенной Асадом своему же народу. Так и приведи примеры. Конкретные.

Изменено 25 января 2016 пользователем Арарат (история изменений)