Американская папка 3.0

[Оlenabu]

3 минуты назад, Арарат сказал:

Лена, при чем здесь СССР?

перечитай себя еще раз:

Теория коммунизма и СССР, это разные вещи. Сейчас в некоторых странах на Западе больше приблизились к коммунизму, чем это было в СССР.

[Арарат]

1 минуту назад, Тико сказал:

Сложно сказать - американские полицейские и на поражение стреляют быстрее российских, зная высокую вероятность самому нарваться на пулю.

вот вот. Чел за сердце схватился, а ему получай полицейскую пулю в лоб. и полицаю ничего за это не будет.

[Тико]

Только что, Арарат сказал:

в условиях ОТСУТСТВИЯ государственности - да, единственным способом защитить свою честь и честь своих родных и близких - было оружие.

Я бы не хотел снова к этому приходить. Есть государство. Вот оно и должно защищать. А в противном случае есть вероятность начинать сбрасывать в пропасть хромых и слабых.

Разумеется в тех условиях личное оружие было безусловной необходимостью, но я говорил о культуре поведения - оружие дисциплинировало. Нужна ли нам эта самодисциплина, тем более такой ценой - вопрос отдельный и сложный.

[Арарат]

Только что, Ленабу сказал:

Теория коммунизма и СССР, это разные вещи. Сейчас в некоторых странах на Западе больше приблизились к коммунизму, чем это было в СССР.

и? Коммунизм утопия?

[Оlenabu]

7 минут назад, Арарат сказал:

это не я написал. Это твоя приверженность.

Так вот, эти твои слова - слово в слово повторяют тезис о взращивании, подготовке сознания человечества к жизни при коммунизме.

Коммунизм утопия?

ну тогда и твои слова утопия.

Тогда к чему заниматься утопией в отношении свободы ношения оружия?

 

Естественно ни кто не говорит о идеальном обществе, но максимально к нему приблизится, это задача для всех вменяемых. Что не так?

Изменено 5 августа 2019 пользователем Ленабу (история изменений)

[Оlenabu]

1 минуту назад, Арарат сказал:

и? Коммунизм утопия?

Смотри выше.

[Тико]

Только что, Арарат сказал:

вот вот. Чел за сердце схватился, а ему получай полицейскую пулю в лоб. и полицаю ничего за это не будет.

Согласись, что очень редко крик полицейского "Полиция, руки вверх!" сопровождается сердечным приступом. Несчастные случаи случаются, но скорее по вине подозреваемых, которые слишком легкомысленно реагируют на полицейские команды.

[Арарат]

1 минуту назад, Тико сказал:

Согласись, что очень редко крик полицейского "Полиция, руки вверх!" сопровождается сердечным приступом. Несчастные случаи случаются, но скорее по вине подозреваемых, которые слишком легкомысленно реагируют на полицейские команды.

"очень редко" это значит не страшно?

Для тебя жизнь одного человека - это всего лишь доля процента в статистике?

А для меня - это УБИЙСТВО человека.

[Арарат]

5 минут назад, Тико сказал:

Разумеется в тех условиях личное оружие было безусловной необходимостью, но я говорил о культуре поведения - оружие дисциплинировало. Нужна ли нам эта самодисциплина, тем более такой ценой - вопрос отдельный и сложный.

ничего сложного нет. Я не желаю ни себе, ни своим родным и близким ввергаться в состояние дикого ззапада лишь для того, чтобы через время все равно приходить к огромному количеству ОГРАНИЧЕНИЙ (ограничений, Лена) Иначе никак.

[Арарат]

9 минут назад, Ленабу сказал:

Естественно ни кто не говорит о идеальном обществе, но максимально к нему приблизится, это задача для всех вменяемых. Что не так?

Ну да. Давай тогда упраздним суды и вообще все законы, ограничивающие права людей.

Ну там, ограничения в скорости передвижения в авто и вообще пдд, наказания за грабеж, изнасилование, убийство, казнокрадство и пр.

На Западе ведь так сильно приблизились к коммунизму... ага...

Изменено 5 августа 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Оlenabu]

7 минут назад, Тико сказал:

Сложно сказать - американские полицейские и на поражение стреляют быстрее российских, зная высокую вероятность самому нарваться на пулю.

Не стану спорить, увидев оружие, точно глазом не моргнут. Но тут речь о другом, ты изначально себе представляешь американских полицейских, которые безоговорочно станут выполнять любой приказ правительства для узурпации власти? Будут винтить одиночные пикеты? Будут избивать своих граждан в изоляторе? Будут лупить со всей дури лежащего на тротуаре?

[Тико]

Только что, Арарат сказал:

ничего сложного нет. Я не желаю ни себе, ни своим родным и близким ввергаться в состояние дикого запада лишь для того, чтобы через время все равно приходить к огромному количеству ОГРАНИЧЕНИЙ (ограничений, Лена) Иначе никак.

Не уверен, что введение свободного ношения оружия непременно породит Дикий Запад. Современное американское насилие - отдельный феномен, которого например нет в соседней Канаде (где, насколько я знаю, ношение оружия также разрешено).

[Оlenabu]

3 минуты назад, Арарат сказал:

Ну да. Давай тогда упраздним суды и вообще все законы, ограничивающие права людей.

Ну там, ограничения в скорости передвижения, наказания за грабеж, изнасилование, убийство, казнокрадство и пр.

На Западе ведь так сильно приблизились к коммунизму... ага...

Эээ, нет. Если деть не хочет слышать доводов, то умный родитель сделает так, что бы не верные его решения не остались безнаказанными. Поглупее родитель накажет сам, а по умнее поможет карме сбыться))) Так что одно другое не исключает, а наоборот, помогает и закрепляет.

[Оlenabu]

Арарат, человек помимо образованности и ответственности, еще по своей природной сути склонен всегда испытывать окружающий мир, не дал ли он слабину. Так что карма тут же должна прилетать)))

[Тико]

26 минут назад, Ленабу сказал:

Не стану спорить, увидев оружие, точно глазом не моргнут. Но тут речь о другом, ты изначально себе представляешь американских полицейских, которые безоговорочно станут выполнять любой приказ правительства для узурпации власти? Будут винтить одиночные пикеты? Будут избивать своих граждан в изоляторе? Будут лупить со всей дури лежащего на тротуаре?

Не будут, но не потому что там разрешено ношение оружия. На мой взгляд это чисто символический механизм предотвращения авторитаризма - но в любом случае авторитаризма в США нет. Только поэтому там не будут бросаться на одиночного пикетчика с флагом своей страны, кидать этот флаг под ноги и тащить пикетчика в автозак. И скорее всего не будут просто так лупить дубинками по ногам поверженного на землю участника мирных протестов. Сравнивать Россию с США в принципе неправильно - современная российская власть это классическая ОПГ, мафия. По этой причине разрешение на свободное ношение оружия в России в принципе исключено - рабам оружие не полагается. Но даже если его им выдадут - стрелять не станут. Попробуйте дать сдачи ударившему вас полицейскому - вас просто посадят. Выстрелите в него - и вас тут же пристрелят. Никто на такие жертвы не пойдет, тем более среди интеллигентных российских либералов. Революцию в России (упаси Бог) будет делать разве что то самое раболепное быдло, что сейчас этих интеллигентных либералов шельмует. И будет делать только потому, что безработица и нищета, а не высокие либеральные идеи. Так было в 1917 - если что так будет и в будущем. Хотя это и маловероятно - гораздо более вероятно тихое прозябание, ползучая эмиграция умных и свободолюбивых людей, и переход государства на режим самоизоляции и самодостаточности, по иранскому образцу.

Имеет ли смысл разрешение на хранение и тем более ношение оружия в относительно демократической стране, вроде Армении или Украины - сложный вопрос. Скорее нет, чем да, потому что сейчас в той же Армении сравнительно низкий уровень уличной преступности - неизвестно какие последствия будет иметь всеобщий доступ к оружию. При этом Армения должна быть максимально военизированной, но только не принудительно, а в формате добровольных и увлекательных спортивно-туристических мероприятий - с походами, стрельбами и т.д. Впрочем это совсем отдельная тема.

Изменено 5 августа 2019 пользователем Тико (история изменений)