Американская папка 3.0

[Ara55]

Только что, w i t o сказал:

Советский луноход по реголиту может ехать, а космонавт ходить не может по нем?

Зависит от давления на грунт, чем больше давление, тем глубже след. Я там выше прикинул насколько давление реактивной струи прилуняющегося ЛМ выше давления сапогов астронавтов.

Должна оставаться плешь глубиной 10-20 сантиметров и диаметром больше 150 см. Заметный кратер получается.

[luc]

7 минут назад, w i t o сказал:

Сожалею, что не смог развеять твои сомнения. Советский луноход по реголиту может ехать, а космонавт ходить не может по нем?

 

Лунохода тоже не было. Гайдай в секретной студии КГБ сделал фильм о якобы отправке советского лунохода на якобы Луну)))

[Sarkis]

9 часов назад, Ara55 сказал:

Если даже сам великий Путин просто обьявит - тоже не основание.

А вот если предьявит советские материалы по отслеживанию траекторий Аполлонов и расшифрованный перехват их телеметрии, свидетельствующие об их посадке и вылету на/с Луны...

Тогда останутся вопросы о чудныхи свойствах лунного грунта и конечно о чудных свойствах американских ракет без аварийно полетевшим без апробации и доводок (нарушая законы вероятности).

А теперь пару слов в защиту конспирологов. Как себе представляем отслеживание траекторий и, главное, расшифровку телеметрии? Допустим судно типа "Академик Королев" или что-то в этом роде своими радарами следит за траекторией некоего объекта, запущенного в сторону Луны. И даже фиксирует посадку и старт с поверхности Луны. Не будем спрашивать, в каком виде существуют "материалы" об этом, если сами американцы потеряли почти все, что свидетельствовало бы в их пользу. Не будем спрашивать, как можно имитировать переговоры между астронавтами и центром управления, радиоэлектронщики тут много чего интересного могут рассказать. Антиконспирологи забывают об одной важной детали - если действительно был сговор между США и СССР, то все остальное не имеет значения. Партия скажет "надо" - космонавты ответят "есть!".

Другое дело, что битва между конспирологами и антиконсами изначально не находится в поле науки или здравого смысла, а целиком погружена в агитацию и пропаганду. Иначе зачем тратить время и силы, чтобы опровергать казалось бы изначально безумные теории? И, кстати, бурление эмоций антиконсов как раз убеждает конспирологов (людей специфического образа мышления, признаем) в правоте своих подозрений.

 

[w i t o]

Только что, Ara55 сказал:

Зависит от давления на грунт, чем больше давление, тем глубже след. Я там выше прикинул насколько давление реактивной струи прилуняющегося ЛМ выше давления сапогов астронавтов.

Должна оставаться плешь глубиной 10-20 сантиметров и диаметром больше 150 см. Заметный кратер получается.

Ну не получился у них заметный кратер, (хотя я не заглядывал под днище лунного модуля). Исправятся). Суть не в этом. 

Если люди смогли отправлять автоматические аппараты на Луну, то в чем проблема посадить туда людей ? Нет проблем, кроме как создание достаточно мощной ракеты, чтобы всю эту массу отвезти и привезти назад.  Американцы молодцы, создали такую ракету, полетели на Луну, а СССР не смог создать и не полетел. У СССР тогда было достаточно достижений в космосе, чтобы не комплексовать по этому поводу.

А сейчас у "Роскосмоса" нет ни достижений, ни паритета, ни перспектив, вот и муссируется эта тема, А иначе, народ,  интересующийся по инерции от СССР космонавтикой, начнет тратить свое время на "Кассини", "Новые горизонты", "Спириты" и прочую фигню от НАСА.

[Тико]

55 минут назад, Sarkis сказал:

Антиконспирологи забывают об одной важной детали - если действительно был сговор между США и СССР, то все остальное не имеет значения. Партия скажет "надо" - космонавты ответят "есть!".

Нет, не ответят - тысячам специалистам по всему миру начхать на то, о чем там якобы договорились США и СССР. Что во времена СССР за его пределами (включая США, где СМИ писали о чем хотели и что хотели - не говоря уже о Китае, Северной Корее и т.д.), что в нынешнее время. Но почему-то с "сеансами разоблачения" выступают исключительно дилетанты.

[Тико]

И еще один момент, о котором забывают конспирологи - до тысяч специалистов в том же СССР, десятков редакций разных газет и журналов, их многочисленных авторов и прочая, невозможно было довести установку Политбюро "Американцев не трогать, сомнений не выражать!"

[w i t o]

[Sarkis]

5 часов назад, Тико сказал:

Нет, не ответят - тысячам специалистам по всему миру начхать на то, о чем там якобы договорились США и СССР. Что во времена СССР за его пределами (включая США, где СМИ писали о чем хотели и что хотели - не говоря уже о Китае, Северной Корее и т.д.), что в нынешнее время. Но почему-то с "сеансами разоблачения" выступают исключительно дилетанты.

"Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец" (с)

Безотносительно лунной темы я вам "один умный вещь скажу" - 99,99% специалистов любого профиля, либо принимающих участие в неблаговидных деяниях ( в том числе и в научных аферах - а такие тоже имели и имеют место быть), либо в какой-то момент поверивших или промолчавших из корпоративных или попросту шкурных интересов никогда не признаются, что они либо лгали, либо были обмануты, ибо лохами выглядеть никто не любит. Вы даже не представляете, какие шли войны между научными школами раньше и теперь, когда за теми или иными проектами стоят большие деньги.

Подтасовка результатов экспериментов, недоброкачественный анализ, взаимные наезды со времен эпической битвы между Теслой и Эдисоном ничуть не изменились, просто ставки стали выше. А "тысячам специалистам" как правило, важнее то, что говорит его непосредственный начальник, иначе он пополнит ряды "конспирологов" - неважно в какой области науки.

Я же считаю, что американцы, скорее всего, были на Луне, но тем позорнее состояние их современной космонавтики. Мне безразлично, представитель какой страны первым был или будет на Луне или на Марсе, мне важно, чтобы человек не застрял на этой планете, а все идет к тому, что ради сытого брюха на космонавтику забьют большой болт.

А тем, кто считает, что сначала надо накормить и обогреть все человечество, а потом замахиваться на звезды, намекну, что с таким мировоззрением не надо было вылезать из пещер.

 

[Sarkis]

5 часов назад, Тико сказал:

И еще один момент, о котором забывают конспирологи - до тысяч специалистов в том же СССР, десятков редакций разных газет и журналов, их многочисленных авторов и прочая, невозможно было довести установку Политбюро "Американцев не трогать, сомнений не выражать!"

Вам большой плюс за такой светлый взгляд в советское прошлое и на советскую прессу. Готов поспорить на символические 1000 драм, что вы в сознательном возрасте не жили в СССР. Иначе знали бы, что такое советская пресса и как она функционировала.

[Sarkis]

И заодно - о Маске. Статья не ругательная, как может показаться на первый взгляд.

https://www.nalin.ru/spacex-uronivshaya-milliardnyj-korabl-vot-vot-zapustit-lyudej-i-eto-pravilno-6282

[Тико]

9 часов назад, Sarkis сказал:

Вам большой плюс за такой светлый взгляд в советское прошлое и на советскую прессу. Готов поспорить на символические 1000 драм, что вы в сознательном возрасте не жили в СССР. Иначе знали бы, что такое советская пресса и как она функционировала.

Это все слова - о состоянии советской прессы я могу быть информирован намного лучше ровесников Брежнева в силу осведомленности о цензурных скандалах, о которых ровесники Брежнева даже не подозревают. По существу есть что возразить? Или по-вашему даже для каждого антиамериканского чиха сотни советских центральных, республиканских, областных и районных изданий отправляли запрос товарищу Суслову?

9 часов назад, Sarkis сказал:

"Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец" (с)

Безотносительно лунной темы я вам "один умный вещь скажу" - 99,99% специалистов любого профиля, либо принимающих участие в неблаговидных деяниях ( в том числе и в научных аферах - а такие тоже имели и имеют место быть), либо в какой-то момент поверивших или промолчавших из корпоративных или попросту шкурных интересов никогда не признаются, что они либо лгали, либо были обмануты, ибо лохами выглядеть никто не любит.

Какие лохи, о чем вы говорите? Мы имеем по всему миру тысячи высококлассных специалистов, которые ежегодно выпускаются из вузов, работают и пишут научные работы - кандидатские и докторские диссертации и т.д. Вы действительно думаете, что никто из их авторов не попытается поделиться своими сомнениями в своей научной работе? Или просто напечатать их в научном журнале, или хотя бы в своем личном блоге? Почему великий и ужасный лунный заговор распространяется исключительно на людей, не разбирающихся профессионально в тех вопросах, о которых они пишут? И о каких лохах вы говорите, если в науке регулярно происходит ломка прежних мировоззрений? По вашей логике никогда не было бы ни теории относительности, ни тем более более квантовой физики - потому что придется признаться в том, что "они либо лгали, либо были обмануты". И как же объяснить "великое молчание", например, китайских специалистов - они тоже участвуют в совместном лунном заговоре советских идиотов и американских мошенников, где вторые заставили первых подыграть им в поражении, имевшем в те годы самый большой пропагандистский эффект?

9 часов назад, Sarkis сказал:

Вы даже не представляете, какие шли войны между научными школами раньше и теперь, когда за теми или иными проектами стоят большие деньги.

А чего там представлять - в какой-нибудь научно-популярной книжке об этом написано больше, чем хватит на тысячу жизней тех, кто "в сознательном возрасте жили в СССР". Именно эти войны и двигают вперед науку - но только никаких войн по вопросу полета на Луну нет. А есть только неловкие потуги дилетантов бросит вызов науке. И далеко не только в вопросах Луны - аналогичные ревизионистские писульки выходят на тему истории, физики и т.д.

9 часов назад, Sarkis сказал:

Я же считаю, что американцы, скорее всего, были на Луне, но тем позорнее состояние их современной космонавтики. Мне безразлично, представитель какой страны первым был или будет на Луне или на Марсе, мне важно, чтобы человек не застрял на этой планете, а все идет к тому, что ради сытого брюха на космонавтику забьют большой болт.

А тем, кто считает, что сначала надо накормить и обогреть все человечество, а потом замахиваться на звезды, намекну, что с таким мировоззрением не надо было вылезать из пещер.

Намеки ваши поймет разве что зажравшаяся советская номенклатура - даже советские обыватели с их промытыми идеологией мозгами имели предел терпения материальных лишений ради государственного престижа. В СССР после поражения в лунной гонке свернули кучу космических проектов - на одном мировоззрении ракет не построишь и народ не накормишь. Но почему-то только США вы предъявляете претензии в том, что поставив точку в космической гонке, они посмели отказаться от дальнейшей реализации вашей детской мечты. А мне вот на космос начхать, если миллионы людей в мире страдают от страшных и неизлечимых болезней. И я бы предпочел, чтобы триллионы долларов тратились не на удовлетворение любопытства про Марс и спутники газовых гигантов, а на исследования в области генной инженерии (что может избавить от страданий и преждевременной смерти сотни миллионов людей), альтернативной (например, термоядерной) энергетики (что может избавить Землю от превращения в Венеру) и т.д. Я ничего не имею против пирамид - они отвечали мировоззрению египтян пятитысячелетней давности. Но совсем не обязательно строить эти пирамиды сейчас - только для того, чтобы турист задрал голову и произнес восхищенное "Вау!"...

Изменено 23 января 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

8 часов назад, Sarkis сказал:

И заодно - о Маске. Статья не ругательная, как может показаться на первый взгляд.

https://www.nalin.ru/spacex-uronivshaya-milliardnyj-korabl-vot-vot-zapustit-lyudej-i-eto-pravilno-6282

Статья довольно тенденциозная - автор то ли лукавит, то ли правда не понимает разницу между "уметь" и "хотеть":

Цитата

Вот уже скоро семь лет, как в космос доставлять людей умеют только русские

...

Сам факт, что спустя почти шестьдесят лет после полёта Гагарина и через полвека после лунной миссии одна из ведущих технологических держав мира никак не может запустить "астронавтов" не то что к звёздам и не то что даже к Луне, но на весьма близкую околоземную орбиту (МКС летает максимум в каких-то жалких 418 километрах над планетой) - рождает у нас обывательское чувство, что с прогрессом что-то не так.

Помимо смещения акцентов и приоритетов в прогрессе, о котором я говорил выше, решающее значение имеет цена. Когда выход в космос представлялся вопросом выживания и безусловно был вопросом огромного престижа, США не скупились в средствах - как впрочем и СССР. А сейчас и звездных войн не предвидится, и доказывать ничего не надо - ну разве что конспирологам. Российские запуски намного дешевле американских - были до тех пор, пока революцию в американской космической индустрии не произвела SpaceX, сбившая цены до уровня российских (60-70 млн долларов, тогда как Boeing и LM берут в два-три раза больше). В прошлом году SpaceX уже сравнялась с Роскомосом (или даже обогнала его) по количеству успешных орбитальных полетов. Вероятно со временем так же дешево и сердито она сможет доставлять на МКС не только грузы, но и людей.

Изменено 23 января 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Mikasa]

В 12/20/2017 at 01:53, luc сказал:

Во всех этих матахско-жертвоприносительских дикостях самое странное - это наши христианские «священники», которые (естественно, незабесплатно) ещё и "благословляют" эту языческую дикость с ритуальным убийством животного, после которого ещё и выводят крест кровью убитого животного на лбу «спасенного» - каким-то невероятным способом подгоняя весь этот основанный на суевериях и язычестве бред под христианство, которое отвергает любые жертвоприношения.

Во-первых жертвоприношения есть в Ветхом Завете не в язычестве только. "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения." (Евреям 9:22) говорит апостол о ветхозаветных постановлениях. Но в христианстве матах кардинально отличается от приношения в язычестве, последнее приносится самому языческому богу. В христианстве же это благодеяние, доброе дело, которое не может быть отплачено, это просьба о совместной молитве потому что "ибо где собраны двое или трое во имя моё там я посреди них" (Матфея 18:20). Господь говорит: "не зови друзей твоих, ни братьев твоих,. ни родственников твоих, ни соседей богатых,. чтобы и они тебя когда не позвали,. и не получил ты воздаяния. 13. Но, когда делаешь пир,. зови нищих, увечных, хромых, слепых ,. 14. и блажен будешь, что они не могут воздать тебе,. ибо воздастся тебе в воскресение ..." Матах раздавали при храмах где всегда были нищие, питаемые этим. Эти люди не имели возможности отплатить кроме как молитвой за приносящего и были как правило незнакомы. Часть матаха раздавали и по деревне, но обязательным оставалось недопустимость отплатить, он вкушался с молитвой за приносящего. Крест кровью не обязателен т.к. матах могут приносить и в отсутствии болящего (он может быть в другом городе). Но нить ваших рассуждений вообщем выводит к тому что христианство правильная религия. Называя суеверия и язычество бредом, которому присущи дикости,такие как жертвоприношение, вы говорите, что всё это не присуще христианству, т.е. оно таковым не является, оно не бред, не суеверие, не дикость. Значит это истинная религия, которой нужно следовать, а не наоборот как это делают по-вашему христианские «священники».

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

Какие лохи, о чем вы говорите?

Лохи они такие.

Цитата

 

Сексуальный скандал в женской сборной США по спортивной гимнастке привел к переменам в руководстве федерации. Сразу три высокопоставленных чиновника организации были вынуждены покинуть свои посты.

Скандал грянул после того, как выяснилось что врач женской сборной Ларри Нассар приставал к гимнасткам. За тридцать лет работы со сборной США от домогательств медика пострадали более сотни спортсменок. Кроме того, Нассар был приговорен к 60 годам тюремного заключения за хранение и распространение детской порнографии.

Но наказанием одного Нассара дело не ограничилось. Были вынуждены оставить свои должности в Федерации гимнастики США глава совета управляющих Пол Парилла, его заместитель Джей Биндер и финансовый управляющий Битси Келли. Президент Федерации Керри Перри сохранила свой пост.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2979038

 

Тридцать лет эти лохи "не знали" о педофиле , пока того не  поймали на детской порнографии чиновники другого ведомства (не заинтересованные покрывать своего). Тридцать лет, Карл !!!

Изменено 23 января 2018 пользователем Ara55 (история изменений)

[Sarkis]

4 часа назад, Тико сказал:

Это все слова - о состоянии советской прессы я могу быть информирован намного лучше ровесников Брежнева в силу осведомленности о цензурных скандалах, о которых ровесники Брежнева даже не подозревают. По существу есть что возразить? Или по-вашему даже для каждого антиамериканского чиха сотни советских центральных, республиканских, областных и районных изданий отправляли запрос товарищу Суслову?

Какие лохи, о чем вы говорите? Мы имеем по всему миру тысячи высококлассных специалистов, которые ежегодно выпускаются из вузов, работают и пишут научные работы - кандидатские и докторские диссертации и т.д. Вы действительно думаете, что никто из их авторов не попытается поделиться своими сомнениями в своей научной работе? Или просто напечатать их в научном журнале, или хотя бы в своем личном блоге? Почему великий и ужасный лунный заговор распространяется исключительно на людей, не разбирающихся профессионально в тех вопросах, о которых они пишут? И о каких лохах вы говорите, если в науке регулярно происходит ломка прежних мировоззрений? По вашей логике никогда не было бы ни теории относительности, ни тем более более квантовой физики - потому что придется признаться в том, что "они либо лгали, либо были обмануты". И как же объяснить "великое молчание", например, китайских специалистов - они тоже участвуют в совместном лунном заговоре советских идиотов и американских мошенников, где вторые заставили первых подыграть им в поражении, имевшем в те годы самый большой пропагандистский эффект?

А чего там представлять - в какой-нибудь научно-популярной книжке об этом написано больше, чем хватит на тысячу жизней тех, кто "в сознательном возрасте жили в СССР". Именно эти войны и двигают вперед науку - но только никаких войн по вопросу полета на Луну нет. А есть только неловкие потуги дилетантов бросит вызов науке. И далеко не только в вопросах Луны - аналогичные ревизионистские писульки выходят на тему истории, физики и т.д.

Намеки ваши поймет разве что зажравшаяся советская номенклатура - даже советские обыватели с их промытыми идеологией мозгами имели предел терпения материальных лишений ради государственного престижа. В СССР после поражения в лунной гонке свернули кучу космических проектов - на одном мировоззрении ракет не построишь и народ не накормишь. Но почему-то только США вы предъявляете претензии в том, что поставив точку в космической гонке, они посмели отказаться от дальнейшей реализации вашей детской мечты. А мне вот на космос начхать, если миллионы людей в мире страдают от страшных и неизлечимых болезней. И я бы предпочел, чтобы триллионы долларов тратились не на удовлетворение любопытства про Марс и спутники газовых гигантов, а на исследования в области генной инженерии (что может избавить от страданий и преждевременной смерти сотни миллионов людей), альтернативной (например, термоядерной) энергетики (что может избавить Землю от превращения в Венеру) и т.д. Я ничего не имею против пирамид - они отвечали мировоззрению египтян пятитысячелетней давности. Но совсем не обязательно строить эти пирамиды сейчас - только для того, чтобы турист задрал голову и произнес восхищенное "Вау!"...

По цензуре. Можете, но не информированы. От слова совсем.

О науке, специалистах и научных школах. Приблизительно та же картина.

Об остальном - я тоже против всего плохого и за все хорошее.

А вот насчет детской мечты о космосе вы попали в самую точку. Поэтому я сразу извиняюсь, что вмешался в этот разговор. У нас с вами диаметральные воззрения, поэтому постараюсь ограничить свои реплики по этому вопросу, чтобы не загружать ленту. Вообще-то я вроде бы привык к некоторой, скажем так, незамутненной простоте взглядов некоторых собеседников, но вот зайдешь на форум и как-то резко отвыкаешь

А что касается пирамид, да как эти суки-фараоны смели их строить, когда миллионы жителей Мицраима страдают от болезней и голода?!