Американская папка 3.0

[Тико]

1 час назад, Sarkis сказал:

А-а, эта милая старушка Европа, так трогательно заботящаяся о сирих и убогих...))

"Не верю"(с)

Бедные страны всегда выгодны относительно богатым, это азы экономики, "разность экономических потенциалов" образно говоря, и рождает ток товаров, услуг и, внимание, рабочей силы.

Как-то так (с)

Можешь не верить сколько угодно, Саркис, но дела обстоят с точностью до наоборот - западные компании молятся на тот же Китай и его процветание. Это кстати к вопросу о диаметрально противоположных интересах бизнеса и политики, и фраза королевы Виктории "Что хорошо для Сити - хорошо для Британии" тут не канает. Политики опасаются могущественного Китая - и в силу своей глупости (это же политики, а не умницы-бизнесмены) это могущество лишь усиливают. Наложили эмбарго на поставку в Китай процессоров для суперкомпьютеров - Китай сделал свои. Но политически сильный Китай для Запада и США действительно соперник - а вот для западного бизнеса это прежде всего потребитель. Западные компании сотни миллиардов долларов зарабатывают в Китае, и эти доходы растут исключительно благодаря росту потребительской способности, т.е. благосостояния, китайцев. Есть ваша с Ара, пардон, кухонная конспирология - а есть реальность, в виде сухих цифр финансовой отчетности западных компаний. И эта конспирология никакого отношения к "азам экономики" не имеет.

[w i t o]

2 часа назад, Арарат сказал:

так и запишем - пустой треп.

Украина существенно нарастила товарооборот с Россией в 2017 году

09:05, 16 декабря 2017

 

За январь-октябрь 2017 года Украина увеличила экспорт товаров в Россию на 20,9% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года – до $3,263 млрд.

https://strana.ua/news/111881-ukraina-sushchestvenno-uvelichila-tovarooborot-s-

[Sarkis]

28 минут назад, Тико сказал:

Можешь не верить сколько угодно, Саркис, но дела обстоят с точностью до наоборот - западные компании молятся на тот же Китай и его процветание. Это кстати к вопросу о диаметрально противоположных интересах бизнеса и политики, и фраза королевы Виктории "Что хорошо для Сити - хорошо для Британии" тут не канает. Политики опасаются могущественного Китая - и в силу своей глупости (это же политики, а не умницы-бизнесмены) это могущество лишь усиливают. Наложили эмбарго на поставку в Китай процессоров для суперкомпьютеров - Китай сделал свои. Но политически сильный Китай для Запада и США действительно соперник - а вот для западного бизнеса это прежде всего потребитель. Западные компании сотни миллиардов долларов зарабатывают в Китае, и эти доходы растут исключительно благодаря росту потребительской способности, т.е. благосостояния, китайцев. Есть ваша с Ара, пардон, кухонная конспирология - а есть реальность, в виде сухих цифр финансовой отчетности западных компаний. И эта конспирология никакого отношения к "азам экономики" не имеет.

Мне кажется, что вы спорите сами с собой, а не с реальными собеседниками. Все эти лозунги и фразы не имеют ничего общего с реальностью.

И я давно перерос веру в "сухие цифры финансовой отчетности". Имею на то основания. И предлагаю воздержаться от навешивания ярлычков. Я же не говорю, что лучше быть "кухонным конспирологом", чем, пардон, сектантом от экономики.

[w i t o]

Внешнеторговый оборот Украины и России вырос на 30% - таможня РФ  http://finance.bigmir.net/business/83554-Vneshnetorgovyj-oborot-Ukrainy-i-Rossii-vyros-na

[Арарат]

23 минуты назад, w i t o сказал:

Украина существенно нарастила товарооборот с Россией в 2017 году

09:05, 16 декабря 2017

 

За январь-октябрь 2017 года Украина увеличила экспорт товаров в Россию на 20,9% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года – до $3,263 млрд.

https://strana.ua/news/111881-ukraina-sushchestvenno-uvelichila-tovarooborot-s-

спасибо.

[Арарат]

Социальный эксперимент

В целом в 2016 году с поставленными ему внешнеэкономическими задачами Киев «справился». В результате кропотливой работы «удельный вес РФ в торговле Украины стремительно снижается, тогда как торговля с ЕС постоянно растет», отчитался^[1] об успехах правительства замглавы Минэкономразвития Юрий Бровченко. Теми же структурными изменениями хвастался^[2] и президент страны Петр Порошенко на украинско-литовском бизнес-форуме. «Из 36%, вы знаете, сколько сегодня составляет доля России в общем балансе внешней торговли Украины? – 8%. Какое сейчас место занимает ЕС? Беспрекословное первое место – более 45%».

Хотя Порошенко по старой привычке немного приврал (доля РФ в торговом обороте на конец сентября составляла 13,5%, а ЕС – 40,1%) и «забыл», что ЕС – это не страна, но в главном он прав.

Если в 2013 году на Россию приходилось 27,7% украинской торговли, а на весь Евросоюз 29,2%, то к концу прошлого года это соотношение радикально изменилось.

Изменено 18 декабря 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Рост 2017 года говорит не о заботе России и не о "полюсе зла", а лишь о том, что в России спохватились и поняли, что такими темпами можно и вовсе потерять рынок. А Украина сука никак не хочет сдаваться. Как результат - пошел новый этап взаимоотношений, который давно уже к слову наступил во взаимоотношениях России и .. Грузии, а именно - рыночные отношения.

Вот и наметился рост, который к слову сказать, вернул только 30% от потерянных за три года более чем двухсот.

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Неправильно убедился - с точностью до наоборот: кризис и девальвация национальной валюты приводит к резкому падению спроса на импорт и его замещение отечественной продукций - там, где это возможно.

Опять ты мне подсовываешь голую теорию, когда я прожил с этим на практике пол-жизни, Тико джан.

Какое замещение дорогой, когда дома полнейший развал ?

Оранжевая революция (или развал союза) - это не просто кризис, это катастрофа. А ты мне даешь "соросовские" рекомендации и благоглупости в порядке припарок мертвому . Из своего у нас только сиг севанский остался, да того мы скоренько доели, Севан-то не резиновый.

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Все девальвации в России происходили без всяких оранжевых революций.

Интересно сколько лет тебе было в 90-х, неужели ты ничего не видел ?

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Опять ты мне подсовываешь голую теорию, когда я прожил с этим на практике пол-жизни, Тико джан.

И что ты в этой пол-жизни делал - после девальвации отечественной валюты импортные товары покупал? Ездил за границу и тратил там свои деньги?

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Какое замещение дорогой, когда дома полнейший развал ?

А такой, повторяю, что люди переходят с импортной продукции на отечественную - там, где это возможно. В России с началом всех кризисов я наблюдал это лично, и то же самое говорит статистика - не говоря уже о таких пустяках как здравый смысл.

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Оранжевая революция (или развал союза) - это не просто кризис, это катастрофа. А ты мне даешь "соросовские" рекомендации и благоглупости в порядке припарок мертвому . Из своего у нас только сиг севанский остался, да того мы скоренько доели, Севан-то не резиновый.

А при чем здесь оранжевая революция - это из-за неё в Армении нет ничего своего? Не надо сказок про то, что Союз развалил американцы. Хватить бесконечно их обожествлять и чморить этих жалких и ничтожных советских граждан. Ты можешь рассказывать это потомкам - а я своими глазами видел стотысячные митинги в Армении, по телевизору - в Грузии, России и т.д. Советское общество устало от лжи, изоляции, зажравшейся партийной номенклатуры на спецпайках, добывания туалетной бумаги, поездок в Москву за колбасой и прочего советского дерьма. Эта усталость советского общества в сочетании с промахами и нежеланием идти на большую кровь советского руководства - вот и вся причина советской катастрофы. Как бы ты не чморил советских граждан тем, что их, сирых и убогих, обманул и перехитрил зловредный Запад. Запад конечно приложил руку, но совсем другим образом - посредством военно-космической гонки (на которую до изнеможения последних сил работал советский народ), подрыва цен на нефть и т.д. Все остальное сделала идеологическая, экономическая и социальная гниль внутри СССР.

[Тико]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Интересно сколько лет тебе было в 90-х, неужели ты ничего не видел ?

В том-то и дело, что видел - поэтому избавь меня пожалуйста от этих сказок про инспирированные Западом оранжевые революции. Я хорошо помню как к началу 1990х мы возненавидели этот СССР - с его лживыми СМИ, погромами армян в Сумгаите и Баку, бойней в Звартноце, "проверками паспортного режима" в Карабахе... Помню как наивно надеялись завалить весь мир своим коньяком и процветать за счет этого. Аналогичные настроения были в России, Украине, Прибалтике, Грузии - в отношении тех исторических, социальных и экономических проблем, которые волновали тамошнее общество. Не надо валить с больной головы на здоровую - развал СССР была запрограммирован самим СССР. С его лживой, лицемерной идеологией, презрением к гражданину, противостоянием гораздо более сильной цивилизации и нежизнеспособной экономикой.

[w i t o]

1 час назад, Арарат сказал:

Рост 2017 года говорит не о заботе России и не о "полюсе зла", а лишь о том, что в России спохватились и поняли, что такими темпами можно и вовсе потерять рынок. А Украина сука никак не хочет сдаваться. Как результат - пошел новый этап взаимоотношений, который давно уже к слову наступил во взаимоотношениях России и .. Грузии, а именно - рыночные отношения.

Вот и наметился рост, который к слову сказать, вернул только 30% от потерянных за три года более чем двухсот.

Эти 30%  от возврата от эмоций   к некоторым разумным действиям.

Например, закупка того же газа напрямую от РФ, а не реверсом  от Словакии.

[Ara55]

3 минуты назад, Тико сказал:

И что ты в этой пол-жизни делал - после девальвации отечественной валюты импортные товары покупал? Ездил за границу и тратил там свои деньги?

Ездили за рубеж "мешочники" и привозили всю дрянь , которую там давно никто не покупал.

А я поначалу работал на примитивном советском трикотажном оборудовании пока союз в середине 90-х не завалило китайским сверх-дешевым трикотажем и турецким барахлом чуть дороже.

Неужели ты ничего этого не видел и даже не читал ?

8 минут назад, Тико сказал:

А при чем здесь оранжевая революция - это из-за неё в Армении нет ничего своего? Не надо сказок про то, что Союз развалил американцы. Хватить бесконечно их обожествлять и чморить этих жалких и ничтожных советских граждан. Ты можешь рассказывать это потомкам - а я своими глазами видел стотысячные митинги в Армении, по телевизору - в Грузии, России и т.д.

Ты думаешь американцы просто стояли в сторонке ?

Разруха произошла прежде в наших совковых головах(в моей в частности) и не в последнюю очередь с подачи "вражеских" голосов. Еще наша элита ездила по кап.странам и любовалась как тамошние рабочие живут лучше наших директоров.

А ты застал видимо лишь то как разруха в головах превратилась в разруху натуральную. Вот и видишь только поверхностное.

Хотя кому я говорю, ты и сейчас винишь власти за "создание условий революций", не давая себе труда подумать а какой мирный выход (кроме диверсионных идеалистических соросовских демократизаций) есть.

11 минуту назад, Тико сказал:

Я хорошо помню как к началу 1990х мы возненавидели этот СССР - с его лживыми СМИ, погромами армян в Сумгаите и Баку, бойней в Звартноце, "проверками паспортного режима" в Карабахе... Помню как наивно надеялись завалить весь мир своим коньяком и процветать за счет этого. Аналогичные настроения были в России, Украине, Прибалтике, Грузии - в отношении тех исторических, социальных и экономических проблем, которые волновали тамошнее общество.

На самом деле только у армян были серьезные претензии с союзу, притом что с их разрешением мы вполне потерпели бы мирные реформы.

Все остальные плясали под дудку новоявленных "демократов" сулящих золотые горы капиталистического рая.

[Арарат]

13 минуты назад, w i t o сказал:

Эти 30%  от возврата от эмоций   к некоторым разумным действиям.

Например, закупка того же газа напрямую от РФ, а не реверсом  от Словакии.

это взаимный процесс. Т.е. переход от политики к рынку.

[Ara55]

И снова об америке, а вернее о "демократии" в самой демократичной.

https://www.cambridge.org/core/journals/perspectives-on-politics/article/testing-theories-of-american-politics-elites-interest-groups-and-average-citizens/62327F513959D0A304D4893B382B992B/core-reader

Цитата

Когда большинство граждан не согласны с экономической элитой и/или организованными бизнес-интересами, граждане в большинстве случаев проигрывают. Когда достаточно большое количество людей в США хотят изменения политики, из за статуса кво встроенного в политическую систему граждане не получают в большинстве случаев то, чего они хотят

...

Американцы в самом деле имеют многие важные атрибуты демократического правления такие как регулярные выборы, свобода слова и предпринимательства (последнее с оговорками). Тем не менее, учитывая, что политические и экономические решения принимаются в США небольшим числом богатых американцев и могущественными бизнес организациями, заявка на то, что в Америке демократия ставится под вопрос.

перевод отсюда https://kilativ.livejournal.com/2548210.html

А в комментариях вообще прекрасное:
Eric Zuess, writing in Counterpunch, isn't surprised by the survey's results.
"American democracy is a sham, no matter how much it's pumped by the oligarchs who run the country (and who control the nation's "news" media)," he writes. "The US, in other words, is basically similar to Russia or most other dubious 'electoral' 'democratic' countries. We weren't formerly, but we clearly are now."
Американская политическая система в общем и целом - это русская политическая система с сомнительными демократическими институтами. 
ПрЭлЭстно!

Решение? Вам нужно смириться! Никаких "равных возможностей" нет и не будет. Есть классовое общество с верхними и нижними классами, как в аристократической Британии.
This is the "Duh Report", says Death and Taxes magazine's Robyn Pennacchia. Maybe, she writes, Americans should just accept their fate.
"Perhaps we ought to suck it up, admit we have a classist society and do like England where we have a House of Lords and a House of Commoners," she writes, "instead of pretending as though we all have some kind of equal opportunity here."

Того же автора ЖЖ.