Американская папка 3.0

[Sashiko]

6 часов назад, Chantal сказал:

Насчет России, разумеется, я сама в курсе. Именно здесь прекаризация расцвела пышным цветом и цветет всегда, как весной и летом, без осени и зимы. Я за десять лет насмотрелась и натерпелась дерьма с московскими работодателями, которые именно так и увольняют, плюс дискриминация по национальному и возрастному признаку.

кхм?? хучь стой, хучь падай

[Chantal]

20 минут назад, Sashiko сказал:

кхм?? хучь стой, хучь падай

Что за ухмылки и смешки? Ты российский работодатель что ли? Хочешь сказать, что это неправда? Скажи еще, что в твоей любимой России азиатов очень любят, чурками тупыми и узкоглазыми никто никогда не называет, не увольняет., в объявлениях на работу не стоит отметка не старше 25-35 лет на любую должность, нигде не требуется только российское гражданство и т.д. и т.п. Еще напиши, что у меня интеллекта не хватает или что-либо в этом роде. В своей теме-кабинете где ты представляешься "доктором", вы с Бонди  оскорбляете часть форумских юзеров, ставя им диагнозы, чуть ли не УО и еще похлеще, выпендриваясь терминами, как-будто спецы в своем деле. Мне что хочешь приписать? 

[Sashiko]

3 минуты назад, Chantal сказал:

Что за ухмылки и смешки? Ты российский работодатель что ли? Хочешь сказать, что это неправда? Скажи еще, что в твоей любимой России азиатов очень любят, чурками тупыми и узкоглазыми никто никогда не называет, не увольняет., в объявлениях на работу не стоит отметка не старше 25-35 лет на любую должность, нигде не требуется только российское гражданство и т.д. и т.п. Еще напиши, что у меня интеллекта не хватает или что-либо в этом роде. В своей теме-кабинете где ты представляешься "доктором", вы с Бонди  оскорбляете часть форумских юзеров, ставя им диагнозы, чуть ли не УО и еще похлеще, выпендриваясь терминами, как-будто спецы в своем деле. Мне что хочешь приписать? 

Да, работодатель, а что? Глупости пишешь откровенные, вот и ухмыляюсь. А как еще реагировать? Из серии слышала звон, да не знает где он. Одна Вики начиталась и ляпнула, другая подхватила. Какая нафик прекаризация в России? Она тебе лапшу вешает,подменяет понятия, а ты и рада свои болячки вывалить?

Не зли меня  Прекаризация начнется в России у них.

[Chantal]

Только что, Sashiko сказал:

Да, работодатель, а что? Глупости пишешь откровенные, вот и ухмыляюсь. А как еще реагировать? Из серии слышала звон, да не знает где он. Одна Вики начиталась и ляпнула, другая подхватила. Какая нафик прекаризация в России? Она тебе лапшу вешает,подменяет понятия, а ты и рада свои болячки вывалить?

Не зли меня  Прекаризация начнется в России у них.

Это не глупости, Сашико, а правда  Я не пишу обычно того, что не видела своими глазами или не испытала на "собственной шкуре".

Оно и видно, что работодатель. Меня не брали на работу армяне,   видно лицом не вышла, им нужна была помоложе красивая славянка, а другие уволили, их трое было то ли владельцев, то ли управляющих (вернее их начальница отдела - русская девушка 24 лет отроду), зато потом их ресторан вообще исчез как ресторан вместе с названием. Причем в разгар кризиса осенью 2008 г. Или же ведомые под русскими женщинами. Я захожу к руководителю, а с ним рядом сидит блондинка и оценивает меня. Если я не понравлюсь ей, потому что не уродина, не серая мышка и т.д., то она ему скажет глазами или потом, когда я выйду после собеседования, не брать меня. 

И тебе ли сравнивать себя родимого в роли руководителя с обычными наемными работниками? Откуда ты знаешь, какой негативный опыт имеется у них в поисках работы или несправедливых и беспричинных увольнений? 

[Sashiko]

5 минут назад, Chantal сказал:

Это не глупости, Сашико, а правда  Я не пишу обычно того, что не видела своими глазами или не испытала на "собственной шкуре".

Оно и видно, что работодатель. Меня не брали на работу армяне,   видно лицом не вышла, им нужна была помоложе красивая славянка, а другие уволили, их трое было то ли владельцев, то ли управляющих (вернее их начальница отдела - русская девушка 24 лет отроду), зато потом их ресторан вообще исчез как ресторан вместе с названием. Причем в разгар кризиса осенью 2008 г. Или же ведомые под русскими женщинами. Я захожу к руководителю, а с ним рядом сидит блондинка и оценивает меня. Если я не понравлюсь ей, потому что не уродина, не серая мышка и т.д., то она ему скажет глазами или потом, когда я выйду после собеседования, не брать меня. 

И тебе ли сравнивать себя родимого в роли руководителя с обычными наемными работниками? Откуда ты знаешь, какой негативный опыт имеется у них в поисках работы или несправедливых и беспричинных увольнений? 

Шанталь, возможно трудно себе представить,но я много раз бывал в состоянии одновременно руководителя и наемного работника. Зачем ты мне рассказываешь про трудности рынка, свои трудности и какое это все имеет отношение к теме прекариата - нового и отнюдь не российского (как впрочем и всегда) способа угнетения работника, когда практически любого, раскосого, с армянским носом, блондина или негритянку нанимают БЕЗ постоянного контракта, а только временно и так всё время. Где ты в России слышала про временные контракты? Фирмы людей нормальных не могут найти, задыхаются.

[Chantal]

Только что, Sashiko сказал:

Шанталь, возможно трудно себе представить,но я много раз бывал в состоянии одновременно руководителя и наемного работника. Зачем ты мне рассказываешь про трудности рынка, свои трудности и какое это все имеет отношение к теме прекариата - нового и отнюдь не российского (как впрочем и всегда) способа угнетения работника, когда практически любого, раскосого, с армянским носом, блондина или негритянку нанимают БЕЗ постоянного контракта, а только временно и так всё время. Где ты в России слышала про временные контракты? Фирмы людей нормальных не могут найти, задыхаются.

Сашико, какие фирмы задыхаются без сотрудников?! Нет такого в Москве, но не отвечу за всю Россию. Работы хватает в Москве, а желающих валом со всей страны и стран СНГ. Поэтому я не вижу трудностей найти подходящего сотрудника в компанию. Ты про какую Россию говоришь? Я только в Москве работала.

А про временные контракты ты сам написал, что все время так делают и тут же: где я в России слышала про временные контракты. Я тебя не поняла. Так ты утверждаешь, что все нанимают по временным, а не по трудовой книжке? А когда вообще не хотят ни по какому контракту, ни временному, ни тем более по трудовой, или хотя бы по долгосрочному - год, два, а просто неофициально. Хочешь сказать, что этого в Москве нет?! А когда пинком под зад и еще не заплатят, ты тоже скажешь что неправда? Или высчитают несуществующие недостачи или штрафы при расчете. Это тоже неправда?

[Sashiko]

2 минуты назад, Chantal сказал:

Сашико, какие фирмы задыхаются без сотрудников?! Нет такого в Москве, но не отвечу за всю Россию. Работы хватает в Москве, а желающих валом со всей страны и стран СНГ. Поэтому я не вижу трудностей найти подходящего сотрудника в компанию. Ты про какую Россию говоришь? Я только в Москве работала.

А про временные контракты ты сам написал, что все время так делают и тут же: где я в России слышала про временные контракты. Я тебя не поняла. Так ты утверждаешь, что все нанимают по временным, а не по трудовой книжке? А когда вообще не хотят ни по какому контракту, ни временному, ни тем более по трудовой, или хотя бы по долгосрочному - год, два, а просто неофициально. Хочешь сказать, что этого в Москве нет?! А когда пинком под зад и еще не заплатят, ты тоже скажешь что неправда? Или высчитают несуществующие недостачи или штрафы при расчете. Это тоже неправда?

да причём тут Россия? В России можно сказать еще идет постсовковый процесс становления отношений работодатель-работник и еще трудовые книжки не отменили. Речь о Европе,где всё уже было устаканено, работники были защищены по самое не могу и тут на тебе -их лишают этой защищенности,заключая только временные контракты со всеми вытекающими последствиями (кредиты,аренды жилья и т.д.). Ты понимаешь какая это жопа? Русские или белорусские никогда и не имели этой защищенности и им плевать в принципе

[Мегреци]

13 минуты назад, Sashiko сказал:

да причём тут Россия? В России можно сказать еще идет постсовковый процесс становления отношений работодатель-работник и еще трудовые книжки не отменили. Речь о Европе,где всё уже было устаканено, работники были защищены по самое не могу и тут на тебе -их лишают этой защищенности,заключая только временные контракты со всеми вытекающими последствиями (кредиты,аренды жилья и т.д.). Ты понимаешь какая это жопа? Русские или белорусские никогда и не имели этой защищенности и им плевать в принципе

Подтверждаю. Во Франции сегодня ой как трудно получить постоянный контракт. Как говорят местные, лет 20 тому назад такого не было

[Chantal]

4 минуты назад, Sashiko сказал:

да причём тут Россия? В России можно сказать еще идет постсовковый процесс становления отношений работодатель-работник и еще трудовые книжки не отменили. Речь о Европе,где всё уже было устаканено, работники были защищены по самое не могу и тут на тебе -их лишают этой защищенности,заключая только временные контракты со всеми вытекающими последствиями (кредиты,аренды жилья и т.д.). Ты понимаешь какая это жопа? Русские или белорусские никогда и не имели этой защищенности и им плевать в принципе

Сашико, с самого начала я писала о ситуации на трудовом рынке России, а не Европы. Я так и писала: насчет России я знаю. И ты это должен был прочитать, тем более было понятно о чем я рассказываю, про каких работодателей-армян, уж точно не в Италии или в какой другой европейской стране. Тем более, я не жила в другой европейской стране. Ты просто переворачиваешь, чтобы оставить меня в дурах ))

По-моему, в России и не собираются отменять трудовые книжки. Насчет ...пы везде, согласна.

[Мегреци]

Военные США сбросили на Афганистан «мать всех бомб»

http://ura.ru/news/1052285355

 

[Ara55]

Цитата

 

Скрипит распиливыаемый бюджет

На Афганский кишлак скинули бомбу стоимостью 16 миллионов баксов.
Еще раз - одна бомба по цене 10 Томагавков. Что-то мне подсказывает, что тактический нюк стоит примерно столько же, а эффекта от него в 100 раз больше - килотонна против 10 тонн ТНТ-эквивалента. Всего заказано 20 таких "чудо-бомб" на 312 миллионов. Кто-то нехило нагрел руки.

http://kilativ.livejournal.com/2377148.html

 

Кто-то спрашивал каким образом РФ с его десятикратным экономическим отставанием ухитряется быть наравне с США по оружию.

Вот вам пример как "ухитряется".

[Мегреци]

1 час назад, Ara55 сказал:

Кто-то спрашивал каким образом РФ с его десятикратным экономическим отставанием ухитряется быть наравне с США по оружию.

Вот вам пример как "ухитряется".

Не только поэтому. В стоимости каждого изделия 25-30 % составляет заработная плата..

Средняя зарплата в США  - 3300 долларов

Средняя зарплата в России - 565 долларов

Т.е на изготовление начиная от (образно) стали, пластика ...до скажем конечного продукта (ракеты или подводной лодки...), Россия тратит на зарплату  в 6 раз меньше чем США. Если к этому добавить ещё наличие в России всего исходного сырья, то картинка становится логичной.

 

[Bondi]

15 часов назад, Мегреци сказал:

Подтверждаю. Во Франции сегодня ой как трудно получить постоянный контракт. Как говорят местные, лет 20 тому назад такого не было

А это абсолютно естественный процесс для либеральной экономики. Если социальное уходит из общества, то остается только чистая конкуренция с массой людей на обочине, а работодатель становится хозяином положения. Такой подход, конечно, повышает эффективность и производительность труда. Но человеку, который готов меньше работать, меньше зарабатывать и наслаждаться созерцательной жизнью, нет места в такой системе. Человек отныне – товар.

Но мне казалось, что в Европе, особенно во Франции и в северной Европе социальные гарантии все же сильны.

По поводу РФ, тут по наследству от СССР у работников осталась значительная защищенность, отпуск, декрет, увольнение затруднено, особенно если есть иждивенцы, итп. Речь, конечно, о нормальных работодателях, которые соблюдают законодательство. В мелких конторах, беспредел.

[Мегреци]

52 минуты назад, Bondi сказал:

А это абсолютно естественный процесс для либеральной экономики. Если социальное уходит из общества, то остается только чистая конкуренция с массой людей на обочине, а работодатель становится хозяином положения. Такой подход, конечно, повышает эффективность и производительность труда. Но человеку, который готов меньше работать, меньше зарабатывать и наслаждаться созерцательной жизнью, нет места в такой системе. Человек отныне – товар.

Но мне казалось, что в Европе, особенно во Франции и в северной Европе социальные гарантии все же сильны.

По поводу РФ, тут по наследству от СССР у работников осталась значительная защищенность, отпуск, декрет, увольнение затруднено, особенно если есть иждивенцы, итп. Речь, конечно, о нормальных работодателях, которые соблюдают законодательство. В мелких конторах, беспредел.

Работодатель здесь не виноват. Как Вы правильно заметили - социальные гарантии во Франции очень сильны. В России даже слабого подобия населению никогда не предлагали. Вот примеры:

Отработав 2 года и потеряв работу человек в течении 2-лет в процессе поиска работы получает 80% своей предыдущей зарплаты. Люди в возрасте более 50-ти лет проработавшие 3 года, имеют право на пособие по безработице в течении 3-х лет те-же 80%. Но сумма пособия не будет превышать 1200 евро нетто.

Медицинские затраты (включая покупку лекарств )покрываются государством от 70% и до 90% к примеру в Альзасе. Дополнительную страховку платишь сам. Но даже не имея дополнительной страховки, общая государственная страховка даёт тебе возможность сделать операцию на сердце бесплатно. Допстраховки нужны для протезирования зубов или возможность лежать в больнице в одноместной, а не 2-х местной палате.

Скажем если одинокий человек в течении 2-х лет не нашёл всё таки работу и право на пособие по безработицы окончилось, он начинает получать минимальное пособие в размере 420 евро. При этом оплату его квартиры (вне зависимости живёт он в социальной квартире или снимает в частном секторе), на 250 евро ложится на плечи государства. Так-же ему делается 50% скидки на абонентскую плату газа и электричества.Абонемент на месячный проезд в городском транспорте на 90% оплачивается государством. К примеру из 45 евро человек платит только 5 евро в месяц. Покрытие медуслуг государством в этом случае становится 100%-м. В случае если разговор идёт о семье с несовершенолетними детьми - государство покрывает отпускные расходы на проживание в порядка 2500 отелях детей и их родителей...итд

Естественно, все эти расходы ложатся на работающее население и на работодателей в виде больших налогов. В штатах такого нет. И поэтому зарплаты у них выше чем в Европе.

 В связи с глобализацией: сегодня капитал перетекает в страны с меньшим налоговым бременем для работодателя и соответственно банально не хватает работы на всех. Местные предприниматели работают в условиях жёсткой конкуренции с вышеупомянутым "перетёкшим капиталом". Что естественно не добавляет им уверенности в завтрашний день с вытекающими отсюда последствиями как нежелание заключать постоянный контракт с кучей для них обязательств. Коротко так...

Изменено 14 апреля 2017 пользователем Мегреци (история изменений)

[Bondi]

10 минут назад, Мегреци сказал:

Работодатель здесь не виноват. Как Вы правильно заметили - социальные гарантии во Франции очень сильны. В России даже слабого подобия населению никогда не предлагали. Вот примеры:

Отработав 2 года и потеряв работу человек в течении 2-лет в процессе поиска работы получает 80% своей предыдущей зарплаты. Люди в возрасте более 50-ти лет проработавшие 3 года, имеют право на пособие по безработице в течении 3-х лет те-же 80%. Но сумма пособия не будет превышать 1200 евро нетто.

Медицинские затраты покрываются государством от 70% и до 90% к примеру в Альзасе. Дополнительную страховку платишь сам. Но даже не имея дополнительной страховки, общая государственная страховка даёт тебе возможность сделать операцию на сердце бесплатно. Допстраховки нужны для протезирования зубов или возможность лежать в больнице в одноместной, а не 2-х местной палате.

Скажем если одинокий человек в течении 2-х лет не нашёл всё таки работу и право на пособие по безработицы окончилось, он начинает получать минимальное пособие в размере 420 евро. При этом оплату его квартиры (вне зависимости живёт он в социальной квартире или снимает в частном секторе), на 250 евро ложится на плечи государства. Так-же ему делается 50% скидки на абонентскую плату газа и электричества.Абонемент на месячный проезд в городском транспорте на 90% оплачивается государством. К примеру из 45 евро человек платит только 5 евро в месяц. Покрытие медуслуг государством в этом случае становится 100%-м. В случае если разговор идёт о семье с несовершенолетними детьми - государство покрывает отпускные расходы на проживание в порядка 2500 отелях детей и их родителей...итд

Естественно, все эти расходы ложатся на работающее население и на работодателей в виде больших налогов. В штатах такого нет. И поэтому зарплаты у них выше чем в Европе.

 В связи с глобализацией: сегодня капитал перетекает в страны с меньшим налоговым бременем для работодателя и соответственно банально не хватает работы на всех. Местные предприниматели работают в условиях жёсткой конкуренции с вышеупомянутым "перетёкшим капиталом". Что естественно не добавляет им уверенности в завтрашний день с вытекающими отсюда последствиями как нежелание заключать постоянный контракт с кучей для них обязательств. Коротко так...

В этом свете, думаю, есть два пути. Либо государство должно сокращать социальную поддержку и трансформировать систему в сторону большей конкурентности на рынке труда, либо идти по пути большего протекционизма, более национально –ориентированной политики, стимуляции инвестирования капитала внутри страны, и прочее. Судя по кандидатам в президенты во Франции и их значительной поддержке второй вариант вполне возможен. Опять же чисто умозрительно - французы не из тех, кто готов вкалывать, повышать свою эффективность и прочие глобалистические штуки. Хотя не исключено, что молодые как раз хотят именно так. Интересно, как это видите вы.