Американская папка 3.0

[Mikasa]

9 часов назад, kanaker сказал:

нет мой техт.  Вас что то конкретное интересует? 

Докторские программы. Дочь, конечно, сама смотрит, но любая дополнительная информация не помешает.

[Mikasa]

14 часа назад, lira сказал:

Шанталь, не поверишь, много раз хотелось задать этот вопрос доброму десятку форумчан ))))

но так как ответ опять уводил бы в чесночные сады, не спрашивала.

Так что Канакер из последних кого хотелось бы спросить....

 

13 часа назад, Chantal сказал:

Лира, охотно верю и знаю, что есть форумджаны, которые не совсем довольны или, даже точнее, не совсем счастливы живя за рубежом, но тем не менее не собираются возвращаться на свою историческую родину или туда, где они родились и откуда уехали много лет назад. 

А я все же буду надеяться, может он ответит )))) Тем более, ему там многое не нравится, насколько я помню.

Есть и другое явление, Шанталь и Лира джаны, человек уезжает туда жить и ему всё нравится как там, ну абсолютно всё так что весь пропитывается тем мышлением и считает его и только его абсолютно верным для всех в любой ситуации. Примеривает поведение большой державы, хозяйки, полмира скажем на Армению, поведение народа, который ну просто живёт себе без особых забот, пытается навесить на того, кто выживает. Все ошибки кричащие несоответствия они не замечают точно также уходят в чесночные сады, чтобы утверждать ставшую вечной для них истину. Всякое бывает.)))

[Bondi]

10 часов назад, Эду сказал:

Это о чём? Перечитай пост ещё раз, если не сложно, конечно. И свой, и мой.

Я о том, что свобода мышления это прежде всего способность охватить максимально широко и свести максимальное количество противоречивых фактов в единую картину. И тут невозможно достичь совершенства, но путь один – всестороннее образование. То, что вы подаете как величайшее достижение в истории уже встречалось. Педерастия не была порицаема ни в древнем риме ни в греции. Т.ч. в этом отношении мы имеем не прогресс, а откат. Я уже годе-то тут писал, что в США во многом вернулись многие языческие идеалы (относительно старушки Европы).

[Тико]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Книгу знать это что такое ?

Типа несерьезный источник ? А я другого от тебя и не ждал. 

Не хочу приводить обидные для тебя аналогии ,  тебе должно быть стыдно и без них.

А по-твоему художественная книга - это исторический источник?

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

А по-твоему художественная книга - это исторический источник?

Это не просто художественная книга, а фактически свидетельство современника и, почему нет, очевидца описанных событий.Художественная форма вполне отражает реальные события, тем более, что написана в стиле реализма.

В условиях когда нет официального расследования событий и обобщения количества пострадавших такая книга и есть исторический источник. По которому можно составить вполне обьективное видение.

[Тико]

37 минут назад, Ara55 сказал:

Это не просто художественная книга, а фактически свидетельство современника и, почему нет, очевидца описанных событий.Художественная форма вполне отражает реальные события, тем более, что написана в стиле реализма.

В условиях когда нет официального расследования событий и обобщения количества пострадавших такая книга и есть исторический источник. По которому можно составить вполне обьективное видение.

Художественное произведение от силы может иллюстрировать атмосферу того времени, да и то с оговоркой - если верить к/ф "Кубанские казаки", то после войны Кубань процветала, а не мёрла с голоду. Зачем ты ссылаешься на художественную литературу непонятно - разве там приводится статистика? Ты сравниваешь количество жертв Великой депрессии с голодом в Бенгалии, где от него умерли от 1.5 до 4 миллионов человек из 60.3 миллионов населения. А вот статистика смертности в США:

Как видим, с 1929 по 1933 годы уровень смертности почти не менялся, более того - немного снижался из года в год в течение всей Великой депрессии:

• 1928 (накануне) - 12.1 человек на 1,000 (1.4 млн на 114.3 млн)
• 1929 - 11.9
• 1930 - 11.3
• 1931 - 11.1
• 1932 - 10.9
• 1933 - 10.7 (1.3 млн на 125.8 млн)

Официальных данных море - статистика смертности, публикации в СМИ, последующие исторические исследования (с тех пор прошло всего несколько десятков лет). Судя по тому, что ты не приводишь ни единого научного источника об одном из ключевых эпизодов американской истории, у тебя его просто нет.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[stateless]

18 часов назад, kanaker сказал:

Вы что то хотели сказать об американской системе образования?  Я не уловил, извините 

Только то что написал )

[Ara55]

5 часов назад, Тико сказал:

Художественное произведение от силы может иллюстрировать атмосферу того времени, да и то с оговоркой - если верить к/ф "Кубанские казаки", то после войны Кубань процветала, а не мёрла с голоду. Зачем ты ссылаешься на художественную литературу непонятно - разве там приводится статистика? Ты сравниваешь количество жертв Великой депрессии с голодом в Бенгалии, где от него умерли от 1.5 до 4 миллионов человек из 60.3 миллионов населения. А вот статистика смертности в США:

Как видим, с 1929 по 1933 годы уровень смертности почти не менялся, более того - немного снижался из года в год в течение всей Великой депрессии:

• 1928 (накануне) - 12.1 человек на 1,000 (1.4 млн на 114.3 млн)
• 1929 - 11.9
• 1930 - 11.3
• 1931 - 11.1
• 1932 - 10.9
• 1933 - 10.7 (1.3 млн на 125.8 млн)

Официальных данных море - статистика смертности, публикации в СМИ, последующие исторические исследования (с тех пор прошло всего несколько десятков лет). Судя по тому, что ты не приводишь ни единого научного источника об одном из ключевых эпизодов американской истории, у тебя его просто нет.

Если верить твоей статистике, то великая депрессия пошла на пользу здоровью американцев, они стали меньше умирать. Не смешно.

Невольно вспоминается изречение Марка Твена насчет статистики.

Но даже из этой таблицы видно, что прирост населения до 1929 года составлял около 2 процентов в год, а к 1934 году снизился меньше 1 процента.

Твое море статистики родило мышь.

[Тико]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Если верить твоей статистике, то великая депрессия пошла на пользу здоровью американцев, они стали меньше умирать. Не смешно.

Великая депрессия тут не при чем - это продолжение общей тенденции с 1880 года. Это ты вообразил, что люди миллионами умирали от голода - на самом деле они обнищали. А от этого не умирают.

11 минуту назад, Ara55 сказал:

Невольно вспоминается изречение Марка Твена насчет статистики.

Ну давай статистику отменим - патамушта Марк Твен.

11 минуту назад, Ara55 сказал:

Но даже из этой таблицы видно, что прирост населения до 1929 года составлял около 2 процентов в год, а к 1934 году снизился меньше 1 процента.

Твое море статистики родило мышь.

По твоим словам прирост населения снизился с 2% до 1%. Ну и? Или ты решил, что на прирост рождаемости только смертность влияет - а рождаемость с миграцией не при чем?  Причем ты ошибаешься - в 1933 году прирост населения составил 4.5%, т.е. никакой корреляции. Вот и решай кто кого родил.

[Ara55]

4 минуты назад, Тико сказал:

Великая депрессия тут не при чем - это продолжение общей тенденции с 1880 года. Это ты вообразил, что люди миллионами умирали от голода - на самом деле они обнищали. А от этого не умирают.

Ну давай статистику отменим - патамушта Марк Твен.

По твоим словам прирост населения снизился с 2% до 1%. Ну и? Или ты решил, что на прирост рождаемости только смертность влияет - а рождаемость с миграцией не при чем?  Причем ты ошибаешься - в 1933 году прирост населения составил 4.5%, т.е. никакой корреляции. Вот и решай кто кого родил.

Марк Твен причем ? Он только озвучил известную истину, статистика может все. Но ты можешь продолжать верить в нее.

Мне ничего не надо воображать, я сам живу в великой депрессии третий десяток лет, знаю как оно на своей шкуре.

Кстати о миграции, она таки может дать аномальный прирост за один год (1933), а условия жизни так быстро не меняются.

[Тико]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Марк Твен причем ? Он только озвучил известную истину, статистика может все. Но ты можешь продолжать верить в нее.

Это не я в неё верю, а историки - с поправкой на конкретные факты её искажения, дополнительные источники и т.д. Ты их не приводишь.

6 минут назад, Ara55 сказал:

Мне ничего не надо воображать, я сам живу в великой депрессии третий десяток лет, знаю как оно на своей шкуре.

И как видишь не умер от неё, слава Богу.

7 минут назад, Ara55 сказал:

Кстати о миграции, она таки может дать аномальный прирост за один год (1933), а условия жизни так быстро не меняются.

Условия жизни скорее всего не при чем - в 1933 к власти в Германии пришел Гитлер и оттуда начался исход евреев (в основном как раз в США). Могли быть и другие факторы, судить о которых могут специалисты. Давай не считать службу статистики США состоящей из идиотов, которые не сообразили нарисовать что-нибудь правдоподобное.

[Ara55]

6 минут назад, Тико сказал:

Это не я в неё верю, а историки - с поправкой на конкретные факты её искажения, дополнительные источники и т.д. Ты их не приводишь.

И как видишь не умер от неё, слава Богу.

Условия жизни скорее всего не при чем - в 1933 к власти в Германии пришел Гитлер и оттуда начался исход евреев (в основном как раз в США). Могли быть и другие факторы, судить о которых могут специалисты. Давай не считать службу статистики США состоящей из идиотов, которые не сообразили нарисовать что-нибудь правдоподобное.

Из фактов можно вывести тонкую закономерность, но из сглаженной картины только самые сильные потрясения.

Так вот твоя сглаженная картина (статистика) и дает устойчивое снижение роста населения после первых самых тяжелых лет депрессии.

И кто тебе сказал , что я не умер ? Наши старики прожили лет на десять меньше, чем могли бы без депрессии. А мы родили в два раза меньше детей ...Мое поколение с трудом переваливает за 6-й десяток...А ты говоришь не умер...

А немецкие евреи и верно улучшили статистику США в 33-м, правильно рассудил ты здесь. Умеешь ведь когда хочешь )))

[Тико]

1 час назад, Ara55 сказал:

Из фактов можно вывести тонкую закономерность, но из сглаженной картины только самые сильные потрясения.

Так вот твоя сглаженная картина (статистика) и дает устойчивое снижение роста населения после первых самых тяжелых лет депрессии.

Ара джан, ты определись уже от чего люди умирали - от голода, или воспоминаний о нем.

1 час назад, Ara55 сказал:

И кто тебе сказал , что я не умер ? Наши старики прожили лет на десять меньше, чем могли бы без депрессии. А мы родили в два раза меньше детей ...Мое поколение с трудом переваливает за 6-й десяток...А ты говоришь не умер...

Изначально ты говорил о голодной смерти. А как повлияла Великая депрессия на продолжительность жизни мы не знаем, гадать тут не о чем.

1 час назад, Ara55 сказал:

А немецкие евреи и верно улучшили статистику США в 33-м, правильно рассудил ты здесь. Умеешь ведь когда хочешь )))

И на том спасибо.

[Rubik]

[Ara55]

8 часов назад, Тико сказал:

Ара джан, ты определись уже от чего люди умирали - от голода, или воспоминаний о нем.

Изначально ты говорил о голодной смерти. А как повлияла Великая депрессия на продолжительность жизни мы не знаем, гадать тут не о чем.

И на том спасибо.

Я говорил о количестве жертв, уверен ты отлично помнишь это, но пытаешься свернуть разговор на отличия в процессе их умирания.

Да американцы гибли несколько лет (читаем Стейнбека и твою статистику), а бенгальцы или русские в/на Украине за один сезон. Тебе от этого легче ?