Американская папка 3.0

[Bondi]

14 часа назад, Эду сказал:

 

Ласк уже расписал. Более развёрнуто будет выглядеть как минимум в форме трактата.  

Что забота о Земле приведет в пещеру? Или может более романтическое видение человека? Или может ограничение неуемной экспансии сильнейших? По-моему, путь в пещеру это как раз та самая неуёмность и ненасытность, и расходование ресурсов планеты на гаждеты.

[Mikasa]

19 минут назад, Bondi сказал:

Что забота о Земле приведет в пещеру? Или может более романтическое видение человека? Или может ограничение неуемной экспансии сильнейших? По-моему, путь в пещеру это как раз та самая неуёмность и ненасытность, и расходование ресурсов планеты на гаждеты.

Вот-вот, Бонди, разное видение одного и того же. Каждый выбирает в чём благо и как его достичь. Это как в фильме про лживого адвоката с Джимом Керри, который полагал, что только ложью можно добиться упеха, а добился того же правдой.)) Кстати, по поводу гаджетов. читала о работах по созданию питания сотовых телефонов и прочей мелочи от батарей на основе популяций бактерий.

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Mikasa (история изменений)

[Bondi]

8 часов назад, Sarkis сказал:

К сожалению, идеологический, а точнее, пропагандистский шлейф за либеральными идеями ( а точнее, доведенными до абсурда их трактовой или реализацией) мешают спокойному разговору о том, какое место в быстро изменяющемся мироустройстве они займут и, вообще, найдется ли им место, допустим, в сингулярности Курцвейла.

К чести американской системы надо сказать, что в ней работает обратная связь со своим населением и она способна к адаптации. Трамп это "звонок", так или иначе после него траектория изменится.

[Оlenabu]

1 час назад, Mikasa сказал:

 

... Вы волновались по поводу Ани, а не волнует что сделали либералы, желающие светлого будущего Сирии с нашими армянами, с христианами казнёнными. Это вас меньше беспокоит чем развалины? Хотите сказать, что такому "либерализму" замены нет и это лучшее на сегодня?

Amnesty сообщила о тысячах казненных в тюрьме под Дамаском

http://www.bbc.com/russian/news-38886097

[u-2]

В США обнародовали письмо Халида Шейха Мохаммеда, считающегося главным организатором терактов 11 сентября 2001 года, бывшему президенту страны Бараку Обаме, сообщает газета Miami Herald.

Издание приводит отрывки из 18-страничного письма, в которых Мохаммед называет Обаму "головой змеи" и президентом "страны угнетения и тирании". Автор обращения утверждает, что Вашингтон сам виноват в терактах 9/11 за свою внешнюю политику, которая "убила невинных людей по всему миру".

"Это не мы начали против вас войну в день 9/11. Это вы сами и ваши диктаторы в нашей стране", - подчеркивает он.

Обвиняемый добавил, что "никогда не станет просить милости" у властей США, а перспективы пожизненного заключения и смертной казни его не страшат.

"Я буду рад побыть в одиночестве в моей камере, чтобы до конца моих дней молить Аллаха и покаяться перед ним во всех моих грехах и проступках. И если вы приговорите меня к смерти, я с еще большей радостью встречу Аллаха и его пророков, увижу своих добрых друзей, которых вы несправедливо убили по всему миру, и увижу шейха Усаму бен Ладена", - пишет он.

Автор письма называет Обаму "умным адвокатом, хорошо знакомым с правами человека, который может убить своего врага без суда и бросить его труп в море вместо того, чтобы отдать его тело семье или уважать его как человеческое существо достаточно для того, чтобы похоронить".

Содержащийся в Гуантанамо Мохаммед написал письмо в январе 2015-го, но руководство тюрьмы отказалось отправить его. Только спустя год судья Джеймс Пол дал согласие на отправку корреспонденции.

По словам адвоката обвиняемого, его подзащитный начал писать его в 2014 году, когда Израиль проводил военную операцию в секторе Газа. В начале обращения он напоминает Обаме, что у того "все еще руки в крови наших братьев, сестер и детей, которых убили" в этом регионе.

[stateless]

7 часов назад, Sarkis сказал:

К сожалению, идеологический, а точнее, пропагандистский шлейф за либеральными идеями ( а точнее, доведенными до абсурда их трактовой или реализацией) мешают спокойному разговору о том, какое место в быстро изменяющемся мироустройстве они займут и, вообще, найдется ли им место, допустим, в сингулярности Курцвейла.

я как раз обсурда то в этом не вижу. Как и не вижу предпосылок указывающих на отсуствие места либеральным идеям в быстро менющемся мире, пока по моим наблюдениям я вижу тесное перелетение таких идей с доминирующими тенденциями в искустве, технике, технологиях. То есть добрая половина мыслительного процесса. Почему этим идеям не должно найтись места в сингулярности Курцвейла я так же не приложу ума, учитывая лояльное отношение к ним созидательной части общества коротая и является провокатором создания предположительного искуственного интеллекта (если я правильно понял какую теорию вы имели в виду?). 

Ну или по крайней мере мне бы хотелось видеть отсуствие процесса делиберализации.

 

Изменено 9 февраля 2017 пользователем stateless (история изменений)

[stateless]

46 минут назад, Bondi сказал:

В России не борются с либеральными идеями, а скорее имеет место отторжение чего-то навязываемого (и неважно, что это). Кроме того надо понимать, что либерализм это не свобода, равенство и братство,  а жесткая конкуренция, принцип умри ты сегодня, а я завтра. Все это требует от человека перенапряжения, а у менее успешных чувство собственной неполноценности. А как итог – сильное социальное расслоение и общественное недовольство. И не все готовы жить по таким правилам. А теперь угадайте, почему выиграл Трамп с своими протекционистскими идеями.

А так - да, название симпатичное, свобода, все дела. Так же как симпатично называются люди, которые используют не по назначению свое анальное отверстие.

По поводу навязанного не согласен, у них культура 18 19 веков во многом пронизана этими идеями.

Либерализм это прежде всего права свободы и закон соблюдающий это все. И только потом все вытекающее. Это же все идеи выросшие из эпохи ренесанса с его гуманизмом.

Трамп выигра потому что вместо сложных умозаключени выдавал просты понятные и популиские лозунги. Я сделаю америку вновь великой, и все добрая половина общества в экстазе, пузо сыто, права соблюдены, пора бы подумать о власти (вновь великой это я так понимаю подсознательное ожидание власти)

Это мое лично мнение.

[Bondi]

3 минуты назад, stateless сказал:

По поводу навязанного не согласен, у них культура 18 19 веков во многом пронизана этими идеями.

Либерализм это прежде всего права свободы и закон соблюдающий это все. И только потом все вытекающее. Это же все идеи выросшие из эпохи ренесанса с его гуманизмом.

Трамп выигра потому что вместо сложных умозаключени выдавал просты понятные и популиские лозунги. Я сделаю америку вновь великой, и все добрая половина общества в экстазе, пузо сыто, права соблюдены, пора бы подумать о власти (вновь великой это я так понимаю подсознательное ожидание власти)

Это мое лично мнение.

Гуманизм ренессанса не имеет никакого отношения к либерализму. Если искать его истоки, то это скорее идеи Руссо. А современный либерализм в американской трактовке это чистой воды Ницше с его "падающего толкни", он же писал о конце того самого гуманизма и животном под коркой цивилизованности. Когда говорят о либерализме речь не о свободе вообще, а в контексте экономических отношений, которые ставятся во главу угла.

[Xenobarbital]

15 minutes ago, stateless said:

Трамп выигра потому что вместо сложных умозаключени выдавал просты понятные и популиские лозунги. Я сделаю америку вновь великой, и все добрая половина общества в экстазе, пузо сыто, права соблюдены, пора бы подумать о власти (вновь великой это я так понимаю подсознательное ожидание власти)

Это мое лично мнение.

Это лишь один из факторов, из за которых выиграл Трамп. Наверняка было число убеждённых сторонников дем.партии (скорее всего меньшинство), которые решили "отомстить" Клинтон за Сандерса. И уж точно были колеблющиеся, которые склонились в сторону Трампа по той же причине. Свалить всё на клоунаду, которую устроил Трамп при всё желании не получится.

[stateless]

1 час назад, Mikasa сказал:

Негативный имидж цепляют те кто называет свои абсурдные идеи либерализмом, искажая его. 

Вы же видите некто не борится с искажением либеральных идей, борятся именно с самими идеями.

Цитата

Вот вы говорите, что надо сравнивать равноценные вещи. Вот 2 примера: один вышел с флагом ИГИЛ, другой Израиля. Ни один из них не был против другого и не утверждал агрессию к ни к кому, оба кричали о недопустимости убийства людей, более того Израиль и ИГИЛ не связаны ничем друг с другом, чтоб заподозрить, что один из них убиваем другим. У них разные враги. 

Вы опираясь на ролик хотите зондировать состояние общества? 

Ролик смонтирован и нет доказательств тому что кадры не подбирались специально. Нет равноправных услови для выявления реальногоо мнения. Может там половина студетнтов арабы? может половина студентов и знать не знает как выглядит флаг игил и кто такой этот игил? узнаваемость израелья и игил не равноценны. Узнаваемость проблем не равноценны. Я хочу сказать что научность такого эксперимента весьма сомнительна.

Цитата

 Вы волновались по поводу Ани, а не волнует что сделали либералы, желающие светлого будущего Сирии с нашими армянами, с христианами казнёнными. Это вас меньше беспокоит чем развалины? Хотите сказать, что такому "либерализму" замены нет и это лучшее на сегодня?

Не понимаю причем тут либералы? это все делают различные течения и измы которые либеральные идеи надух не переносят. Понимаете не либерализм разрушает сирию ее разрушают люди заражонные противоположными идеями. 

Да и что вы сирию сделали такой пушистой, давайте вспомним армян ливана  во время гражданской войны? где враждебность к хезболе в связи с этим или к сирии или может к ирану? 

Изменено 9 февраля 2017 пользователем stateless (история изменений)

[Mikasa]

1 час назад, Ленабу сказал:

Amnesty сообщила о тысячах казненных в тюрьме под Дамаском

http://www.bbc.com/russian/news-38886097

Это как-то объясняет сочуствие к ИГИЛ на фоне обратного к Израилю? Я же говорила в этом ключе. Интересно, что отмечая такую же вину повстанцев они сразу же отмечают, что вина правительства Сирии мастштабнее, но так и должно быть ведь у режима больше возможностей и посади во главу тех же повстанцев получат то же самое. Никого не возмущает, что США и Европа поставили на повстанцев как на "умренную" оппозицию и хотели привести к власти эту "мирную" силу. Где исследования того как западное оружие массово используется в ИГИЛ? Все только кричали Ассад должен уйти, оппозиция - прийти. Когда Израиль, а потом Турция перекрывали воду Сирии где были многодумцы о судьбе народов, не знали, что голод главная движущая сила переворотов и ответного давления? Подытожу: озабоченные судьбой людей должны были оказать равное сочуствие у университета Беркли.

[stateless]

Только что, Bondi сказал:

Гуманизм ренессанса не имеет никакого отношения к либерализму. Если искать его истоки, то это скорее идеи Руссо. А современный либерализм в американской трактовке это чистой воды Ницше с его "падающего толкни", он же писал о конце того самого гуманизма и животном под коркой цивилизованности. Когда говорят о либерализме речь не о свободе вообще, а в контексте экономических отношений, которые ставятся во главу угла.

как нет если да, основные идеологи фундамента либеральных идей это эпоха ренесанса )) ну по крайней мере если верить википедии.

Вы говорите о экономическом либерализме. А так чаще всего подразумевается именно идеи свободы по крайней мере мной. Экономический либерализм я не трогал вообще.

[stateless]

Только что, stateless сказал:

Вы же видите некто не борится с искажением либеральных идей, борятся именно с самими идеями.

Вы опираясь на ролик хотите зондировать состояние общества? 

Ролик смонтирован и нет доказательств тому что кадры не подбирались специально. Нет равноправных услови для выявления реальногоо мнения. Может там половина студетнтов арабы? может половина студентов и знать не знает как выглядит флаг игил и кто такой этот игил? узнаваемость израелья и игил не равноценны. Узнаваемость проблем не равноценны. Я хочу сказать что научность такого эксперимента весьма сомнительна.

Не понимаю причем тут либералы? это все делают различные течения и измы которые либеральные идеи надух не переносят.  не либерализм же разрушает сирию ее разрушают люди заражонные противоположными идеями. 

Да и что вы сирию сделали такой пушистой, давайте вспомним армян ливана  во время гражданской войны? где враждебность к хезболе в связи с этим или к сирии или может к ирану? 

 

[Mikasa]

2 часа назад, stateless сказал:

Вы же видите некто не борится с искажением либеральных идей, борятся именно с самими идеями.

Вы опираясь на ролик хотите зондировать состояние общества? 

Ролик смонтирован и нет доказательств тому что кадры не подбирались специально. Нет равноправных услови для выявления реальногоо мнения. Может там половина студетнтов арабы? может половина студентов и знать не знает как выглядит флаг игил и кто такой этот игил? узнаваемость израелья и игил не равноценны. Узнаваемость проблем не равноценны. Я хочу сказать что научность такого эксперимента весьма сомнительна.

 

Нет, я вижу то о чём написала: я не писала о борьбе, а об абсурдных искажениях, когда люди выходили против Трампа в его первый день в Белом доме когда он ещё ничего не сделал и когда пошатывающаяся Мадонна кричала о борьбе  фор фридом, а оказалось, что США прекращают финансирование абортов в отсталых странах. Я не знаю что делает никто, ваши слова на мой пост я отношу к себе, и правильно делаю по логике, я, громко будет борюсь, не принимаю того, до чего дошли идеи либерализма в головах немалого количества людей.

Нет доказательств тому, что ролик смонтирован, более того в свете абсурдности высказываний леваков во многих других случаях и абсурдности политики Европы в период приёма мигрантов тоже под лозунгами либерализма я отмечаю, что доведение их до абсурда, искажение и применение на практике в таком виде, а также громкие крики и убеждения других именно в истинности этой бурды, а не чистых идей либерализма, делает весьма возможным истинность этого ролика; и я не располагаю данными о его монтированности. Если не узнают флаг ИГИЛ, это БАААЛЬШОЙ минус образованым людям, и просто сочуствуют убиваемым, то что им мешает также сочуствовать другим жертвам? Если отмечают казни невинных как со стороны правительства так и оппозиции, тогда зачем не выступают против курса правительств пытающихся сменить шило на мыло и способствующих бойне. Если мы будем брать отдельно каждый случай в отрыве от других, то легко усомниться в нём, но есть такая вешъ как общая картина, именно по ней делают выводы.)

Изменено 9 февраля 2017 пользователем Mikasa (история изменений)

[Bondi]

3 минуты назад, stateless сказал:

как нет если да, основные идеологи фундамента либеральных идей это эпоха ренесанса )) ну по крайней мере если верить википедии.

Вы говорите о экономическом либерализме. А так чаще всего подразумевается именно идеи свободы по крайней мере мной. Экономический либерализм я не трогал вообще.

Не знаю что там в википедии, но с таким же успехом фундамент можно найти в феодализме, и всем, что было до этого поскольку это все одна история. От чистых идей надо отойти и посмотреть как и в чем они воплощаются и что там по сути происходит. Никто не предлагает ограничивать свободу людей и сажать их в тюрьму. Когда говорят о либеральной демократии, то это не какие-то абстрактные вещи, а конкретное описание политического и экономического устройства государства и степени его вовлечения в экономику и стстему распределения благ.