Российская папка 2.0

[Оlenabu]

Ленабу, голодомор - это голимая пропаганда. В те годы с голоду помирали не только в Украине.

Ну представь себе семью, пережившую трудные времена. Вместе пережившую. И потом один из членов этой семьи встает и заявляет, что глава семьи его унижал и хлеб отбирал. В то время, как у главы семьи у самого здоровье подорвано на том времени....

Во времена СССР анекдоты шли не про пухнущих с голоду украинцев, а про голодающих поволжья.

Знаешь как умер брат моего деда? Нет? он тупо не ел. Ему кусок в рот не лез, когда он видел своих детей. Близким говорил, что уже поел и отдавал свою долю детям... Умер от голода.

Твой пайку прятал, а у моего тупо не было еды.

Что теперь ? чем мериться будем?

Вот если бы было сказано, что во времена СССР в Украине РАВНО КАК И В РОССИИ был голод, покосивший миллионы граждан... - другое дело.

Но увы и ах... дьявол кроется в мелочах. Голодомор в том виде, в каком подают его в Украине - голимая антироссийская пропаганда.

Я не отрицаю голодомор. И в России его не отрицают. Но вешать этих собак на неё. А в Украине вешали и продолжают вешать...

Но да дело даже не в нем, а в том, что Россия проиграла начисто войну за Украину. Начиная со времен Кравчука... Имея колосальную ФОРУ в этом соревновании. Проиграла начисто.

[Арарат]

Арарат, мой дед не прятал пайку, а как и все голодал. Чан с пшеницей это следствие пережитого голода, он его завел после пережитого и обновлял каждую осень до своей смерти.

Голодомор в Поволжье, который хорошо помнит народ, был 1921-22годах. И являлся природным явлением, так называемым неурожайным плюс последствие гражданской войны. В Украине же голодомором считают 1932-33 год, который являлся искусственным в связи с коллективизацией. Да, в это время был голод и в других областях СССР. Но посмотрите на статистические данные о смертности в Украине и других областях.  Это как с березками из песни, которую Вы приводили в пример. Я не отрицаю результатов ужаса голода в Поволжье 1921-22 года, но воспоминания факта голода 1932-33 года во время СССР были запрещены! А позже констатировали факт, что не только Украина пострадала (хотя до сих пор многие сторонники Сталина вообще отрицают, ссылаясь то на плохой урожай (мои родственники выжили благодаря поездкам в Румынию и западную Украину, тогда еще Польшу), то на кулаков, якобы провокаторов и вредителей). Я прекрасно отдаю себе отчет, что и северный Кавказ и часть Поволжья и Казахстан и др. регионы пострадали, но еще раз подчеркиваю, что по данным  этого голодомора Украина понесла наибольшие потери.

Ленабу, вы все таки настаиваете на том, чтобы мерить в количественном исчислении? Т.е. если в Украине умерло от голода больше, то значит во всем виновата Россия?

Т.е. в России тоже там чето такое было. Но не в те года и потому не считается. А у нас было ого-го и потому у нас - геноцид, а в России так - фигня. И ваще во всем Россия виновата...

Я правильно вас понял?

Господи, прости меня за то, что вынужден горе народов здесь мерить ложками...

Изменено 2 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Оlenabu]

И моя мать пережила голод 1946-47 года, но со слов ее матери (моей бабушки, которая пережила оба эти события) это ни в какое сравнение с голодомором в 1932-33 года поставить нельзя.

[Nelsjan]

Интересно , это прикол или так было )))) .

[Инди]

 

Сознание не зависимости и национального духа у украинцев появилось лишь после разочарования Россией! Именно это и объединило украинцев! И пазл сложился полностью. 

Изменено 2 сентября 2015 пользователем Инди (история изменений)

[Оlenabu]

Позвольте не согласиться по выделенной фразе...

Не должен национальный дух основываться (ну, или окончательно формироваться)  на разочаровании в другом народе.Слишком шатким будет такой национальный дух... Простыми словами - это должно быть знание и гордость за "своё", а не " разочарование и ненависть" к чужому (даже соседскому)

А вот сплочение и объединение - да, усилилось после всех событий.

[Оlenabu]

Ленабу, вы все таки настаиваете на том, чтобы мерить в количественном исчислении? Т.е. если в Украине умерло от голода больше, то значит во всем виновата Россия?

Т.е. в России тоже там чето такое было. Но не в те года и потому не считается. А у нас было ого-го и потому у нас - геноцид, а в России так - фигня. И ваще во всем Россия виновата...

Я правильно вас понял?

Господи, прости меня за то, что вынужден горе народов здесь мерить ложками...

[Инди]

 Да, была национальная идентичность, и это тоже отражено в истории, но осознание важности своей независимости и национальный дух появились лишь после событий, так часто обсуждаемых.

 

[Rubik]

Интересно , это прикол или так было )))) .

[serjo]

Как армяне переживают за укропцев прям кушать не хочется.....  Видно Бог не фраер,  сколько сделали для них раша/ссср такой халявы не получал еще ни один народец , они видно решили ,что там за бугром сиська  полнее ........  и пусть  будет все идти по плану -раздела этого карликового гос-ва.

А вообще это подобие нации , должно сожрать свою чашу  до дна , вот когда деда с Крыма угоняли в Германию он обменял кольцо (отданное матерью)  на две  булки хлеба разделенных на вагон таких же узников , а    это отребье имунуемое сейчас украми/укропами добровольно ехало туда со своим скрабом и  им еще и немчура  платила , поразительно.

зы не та папка...

 

Изменено 2 сентября 2015 пользователем serjo (история изменений)

[Арарат]

увы, но модераторский мораторий продлен еще на неделю...

так шта как нить сами господа недовольные модераторами. как нить сами ....

 

Изменено 2 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Xenobarbital]

увы, но модераторский мораторий продлен еще на неделю...

так шта как нить сами господа недовольные модераторами. как нить сами ....

 

Я что-то не догоняю целей сего эксперимента. Проверить, потребуют ли недовольные модерированием его прекращения, или как?

[Арарат]

Я что-то не догоняю целей сего эксперимента. Проверить, потребуют ли недовольные модерированием его прекращения, или как?

Ощутить всю полноту жизни без прикрас))))

[Дж.Молчановский]

Отношения России с Западом, которые в первой половине 2015 года достигли, кажется, низшей точки за всю новейшую историю, не спешат выправляться. Виной всему — нежелание элит идти на компромисс. Вашингтон пытается взять реванш за прошлые поражения на внешнеполитической арене и привязать к себе Европу, Брюссель — консолидировать распадающийся на глазах Евросоюз перед лицом воображаемой российской угрозы, а Москва за счет антиамериканской и антиевропейской пропаганды старается оттянуть проведение давно назревших реформ.

 

Читайте Караганова 

http://lenta.ru/articles/2015/09/01/karaganovint/

[lira]

Я бы сказала, появилось  понимание(!) необходимости формирования национального духа. А чтобы он действительно стал стержнем нации - нам во многом нужно разбираться внутри(!), а не чаще с оглядкой на Россию...

ИМХО, конечно...

 

+

Когда-то давно в какой-то статье Г.Старовойтова написала, что карабахский конфликт не только поднял дух армянского народа, но и позволил сформироваться самосознанию азербайджанского....  И до сих пор азерская национальная идея держится на армянах, на вражде и ненависти к ним.... Казалось бы убрать её и скоро всё рассыпется...

   Это тупиковый путь для любой нации. Сплачиваться надо за и вокруг чего-то, а не против...