Российская папка 2.0

[Тико]

В 05.05.2017 at 05:51, Ara55 сказал:

Легальность и есть признак системности, не так ли ?

Не думаю. Более того - в той же России законы почти не имеют к системе никакого отношения.

Лоббизм - это когда кто-то открыто продвигает определенные законы - например, официальную резолюцию по геноциду армян. Или протекционистские меры для отечественных производителей. Или либеральные правила ношения оружия. Или даже субсидии для какой-то конкретной компании - в конце концов она ничем не хуже стрелковой ассоциации или общества любителей пива. Легальный лоббизм кстати есть и в России, просто он практически не регламентирован.

А коррупция - тайное явление, и тайное именно по причине незаконности. Т.е. чиновник не имеет права давать лицензию - но дает. И наоборот - обязан дать лицензию, но не дает, устраивая всякие проволочки. Я уже не говорю о рейдерстве, возбуждении липовых уголовных дел с целью вымогательства и т.д.

Помимо прозрачности и публичности лоббизм отличает от коррупции во-первых сугубо законодательная область применения (где явное нарушение общественных интересов встретит сопротивление), а во-вторых строго регламентированная форма вознаграждения - самое большое лоббист может рассчитывать на высокооплачиваемую работу. Последнее конечно можно расценивать и как взятку, но судя по реальным осуждениям лоббистов за прямой подкуп это не всегда удобно. Лоббизм отчасти полезен тем, что сделал явным то, чего очень трудно избежать в принципе. Например какой-то конгрессмен или сенатор будет пробивать в парламенте закон в пользу какой-то компании, а потом его родственник устроится в аффилированную с ней компанию на работу с щедрым окладом. В реальности доказать связь довольно сложно (ведь такой закон мог быть принят и по соображениям общественного блага) - а лоббизм делает подобную деятельность прозрачной и регламентированной. Конечно можно возразить, что таким же образом можно легализовать обычную коррупцию, но, повторяю, здесь речь идет о законах, выражающих интересы разных представителей общества - армян, стрелков, любителей пива, Tesla Motors. И эти законы гласные - в случае явной несправедливости их принятие вызовет скандал. Тем более, что законы обязывают лоббистов принимать во внимание общественные интересы (как ни абстрактно это понятие).

Я согласен, что лоббизм явление довольно спорное, но все же путать его с коррупцией (которой подвержена не столько законодательная, сколько исполнительная и судебная власти) неправильно.

В 05.05.2017 at 05:52, Ara55 сказал:

А потом ты нам напомни пожалуйста, чем кончился этот очередной аудит ... в американской папке конечно )))

Можно и здесь, это быстро. Этот аудит еще даже не начинался. Пентагон - очень громоздкая и архаичная система, в т.ч. в отношении компьютеризации (что сильно затрудняет проверку). Но вопрос поднят, как на уровне ведущих мировых СМИ, так и сенаторов, так что это дело времени.

[ПРОХОЖИЙ]

11 минуту назад, Ara55 сказал:

"А как же Польша Китай ?" -голосом Беаты Тышкевич )))

Ара55... если честно, то я не понял... при чем тут Польша... Кетай... голос Баты Тыкевич...

Ну... это не важно.. да Бог с ними... с Польшей, Кетаем... с гОлОсами...

Важно например для меня, во чё...

У Вас в родне... ну... это...  как там с ними Сталин обошелся, как там вторая мировая, ой простите, Великая... Отечественная прошлась по Вашей родне... ?

[НезнайкО]

Ара джан

нелюбовь к западу,(у меня в том числе)  не должна туманить разум и заставлять оправдывать кучу плядства , которое происходит в рф

короткий пример , чел продает объект (небольшое производство) цена 200млн. находится покупатель, так как цена хорошая, вроде всё отлично, все довольны и в предвкушении сделки

но тут появляется некая персона из властьимущих, вадик, петя и т.д. и говорит владельцу производства, что он хочет купить этот объект 

ну владелец тыры пыры, неудобно вроде уже договорился с другим, ну ладно, раз настаиваете давайте

тот говорит, отлично, вот 20 млн подписывай переход права собственности, владелец в акуе, какие 20 ? цена 200 , нам пох на 200, продашь нам за 20,  да пошли вы, хер вам

ну ок, как хочешь

а дальше начинается веселье, через пару дней к нему приезжает куча проверок, открывают дело, и обект пока идет суд.процесс продать нельзя

но и это не всё, между делом, вырубают электричество причем всё законно (извините авария на участке), так же воду, отопление  и т.д. потом начинается типа ремонт полотна при въезде,  т.е. мало того что предприятие нельзя продать, так оно еще полностью парализуется

в итоге владелец приходит на коленях и говорит забирайте за 20 ,ваша взяла, только оставьте меня в покое 

 думаешь это финал? нет))

дальше ему говорят, какие 20 дядя? у тебя за это время еще и долги образовались, так что мы забираем предприятие  бесплатно и еще ты нам торчишь 10 млнл. ))

 

вот так работает система)

[ПРОХОЖИЙ]

30 минут назад, НезнайкО сказал:

вот так работает система)

)))

Ара55... это все знает.. (в уме)...

Но... начнет... про это... то... самое... про то, что дзайбацу... чеболи... и дальше... и туда на... х... дальше...

[u-2]

Путин на вырезах женских маек – новый тренд российской моды: фото

http://real-vin.com/putin-na-vyrezah-zhenskih-maek-novyj-trend-rossijskoj-mody-foto

 

[ПРОХОЖИЙ]

36 минут назад, НезнайкО сказал:

кучу плядства , которое происходит в рф

Это не куча... это БЛЯДСТВО...

37 минут назад, НезнайкО сказал:

так работает система

 В России..

Вертикаль власти...  В ручном режиме...

[u-2]

Список преступлений, которые русские совершили против цивилизованного мира...

1) 1802 и 1918гг. — вероломно наградили суверенитетом Финляндию.

2) 1918г. — подло и коварно подарили государственность латышам и эстонцам, которой у них никогда не было.

Продолжим список без нумерации, ибо он открытый. Наверняка кто-нибудь вспомнит ещё парочку «преступлений». Кстати, начал эту забаву в Фейсбуке финский блоггер Veikko Korhonen из города Oulu.

Итак:

— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.

— Польша восстанавливала государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.

— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877-1878 гг.

— Молдавия как государство родилась внутри СССР.

— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. В знак благодарности, болгары участвовала в составе антирусских коалиций в двух мировых войнах. Сейчас Болгария — член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…

— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.

— Армения сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.

— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство в составе Российской Империи и СССР.

— Туркмения, Киргизия и Казахстан никогда не имели государственности и получили ее только в составе СССР.

— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность в результате Великой Октябрьской Революции. А в 1991 получили полную независимость.

— Швейцария получила независимость благодаря Суворову, который отвоевал ее у Франции 217 лет назад;

— Россия гнусно освободила Австрию, Чехословакию и Польшу от Третьего рейха в 1945 году;

— Благодаря позиции Екатерины II Россия в 1780 году оказала поддержку Северо-американским Соединённых Штатам в войне, что стало причиной поражения Англии и обретению независимости США;

— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;

— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения во Второй Мировой войне;

— Горбачев в свое время сделал всё для разрушения берлинской стены и объединения Германии в 1990 году;

— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57 гг. В 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, что фактически спасло арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74гг;

— Ангола завоевала свою независимость в 1975 г. только благодаря СССР;

— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.

А ведь можно еще учесть роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия. Кстати, Грецию у турков отбила тоже Россия, было это в далёком 1821 году. А еще Алжир, Куба, Мозамбик и т.д…

Ну что, русские, не стыдно вам?

http://postnovosty.ru/rossiya/140230-spisok-prestupleniy-kotorye-russkie-sovershili-protiv-civilizovannogo-mira.html

 

Изменено 7 мая 2017 пользователем u-2 (история изменений)

[Ara55]

33 минуты назад, НезнайкО сказал:

...

вот так работает система)

Это называется переходный период. Он кончается когда весь бизнес оказывается в нужных руках, близких к власти.

И что система на этом кончилась ?

А теперь представь аналогичный процесс в США(за вычетом сугубо российских явлений), там ведь тоже бывает жесткая борьба на рынке. Но там этот процесс идет непрерывно, поскольку власть меняется.

И кто выигрывает там ? Конечно тот кто лоббировал нынешнюю власть, при прочих равных условиях.

Но не надо думать, что мне больше нравится российская бессистемная коррупция.

Как раз наоборот, я сторонник системной коррупции (раз уже с ней бесполезно бороться) и ликвидации внесистемной (сверху до низу как в РФ).

[Ara55]

1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Ара55... если честно, то я не понял... при чем тут Польша... Кетай... голос Баты Тыкевич...

Беата Тышкевич роскошная женщина, актриса сыгравшая роль любовницы Наполеона в польском фильме ))

В самый интимный момент (по меркам советов) она останавливает Напика вопросом "а Польша ?".

По делу.

Не вижу другого способа остановить демагогию о демократии как источнике благосостояния, кроме поминания Китая с его неуклонно возрастающей мощью и благосостоянием.

[Ara55]

1 час назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

У Вас в родне... ну... это...  как там с ними Сталин обошелся, как там вторая мировая, ой простите, Великая... Отечественная прошлась по Вашей родне... ?

С войны живыми вернулись мой отец и один из его четверых братьев. Троих поглотила война, бесследно.

[Эду]

37 минут назад, Ara55 сказал:

Беата Тышкевич роскошная женщина, актриса сыгравшая роль любовницы Наполеона в польском фильме ))

В самый интимный момент (по меркам советов) она останавливает Напика вопросом "а Польша ?".

По делу.

Не вижу другого способа остановить демагогию о демократии как источнике благосостояния, кроме поминания Китая с его неуклонно возрастающей мощью и благосостоянием.

Речь то не о благосостоянии, а о свободе личности. В Саудовской Аравии с благосостоянием всё норм и что? Мы пишем о том, что в СССР были казнены без суда и следствия десятки млн людей только лишь за то, что мыслили иначе.  

[Ara55]

19 минут назад, Эду сказал:

Речь то не о благосостоянии, а о свободе личности. В Саудовской Аравии с благосостоянием всё норм и что? Мы пишем о том, что в СССР были казнены без суда и следствия десятки млн людей только лишь за то, что мыслили иначе.  

В том то и дело, что благосостояние облагораживает нравы.

Казнены в каком смысле ? Убиты до смерти или всего лишь репрессированы в разной мере ? Ты суммируешь и переселенные народы и раскулаченных и уголовников ?

А что не так с Саудами ?

[Эду]

27 минут назад, Ara55 сказал:

В том то и дело, что благосостояние облагораживает нравы.

Казнены в каком смысле ? Убиты до смерти или всего лишь репрессированы в разной мере ? Ты суммируешь и переселенные народы и раскулаченных и уголовников ?

А что не так с Саудами ?

"Переселённые народы" - что то знакомое слышится в этом слоге. И "всего лишь репрессированы" - так же режет слух. Раскулаченный это кто? Тот кто хотел работать не в общине бездельников, а сугубо сам, как типа фермер, встал в один ряд с уголовниками? Ты прекрасно знаешь статистику убитых властью за время правления Сталина. Неужели и здесь что то можно оправдать?

Что касается Саудовской Аравии,  рубить руки и ноги верх наверно благородства нравов по твоему.   

[luc]

42 минуты назад, Ara55 сказал:

или всего лишь репрессированы в разной мере ?

Ты бы не был против, если бы тебя и твоих близких "всего лишь репрессировали" куда-то в Сибирь? В разной мере, конечно... в среднем лет этак на 10-15.. Конечно, ради светлой цели построения сильного государства. Хотел бы?

Изменено 7 мая 2017 пользователем luc (история изменений)

[НезнайкО]

тема про репрессии мягко говоря неактульна)

товарисчи, давайте вспомним, конц. лагеря для японцев в сша, куда закрывали всех только из за разреза глаз, охоту на коммунистов, позорыные допросы

или до индейцев дойдем))

рабы, колонии и прочие тыры пыры, чем просто наводнена вся история запада)