Российская папка 2.0

[Арарат]

1 час назад, Толерант сказал:

Чтобы они сдохли,так как у меня нет лицензии на отстрел мразы.

Иди в РосГвардию Лицензии на отстрелы мразэЙ там выдают

[Тико]

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Просто поставь себя на место Путина, неужели ты пошел бы на такие тупые аферишки в ущерб своей вотчине ?

Россия не вотчина Путина - это скорее кормушка для него и его приближенных. Но дело даже не в том, сколько кладет себе в карман Путин - суть его "властной вертикали" состоит в двух принципах:

1) коррупция (кормление на местах) в обмен на лояльность

2) коррупция как статья и возможность прижать человека, если он вдруг попытается проявить самостоятельность (вспоминаем Ходорковского).

1 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Кажется еще Петр первый говорил, типа "если воруете, то воруйте (хотя-бы) с барыша, а не с убытка казне".

А Ломоносов говорил, что ежели где-то что-то убыло, то где-то что-то прибыть должно непременно. Поэтому можешь не сомневаться, что многомиллиардные состояния всех этих путинских друзей и знакомых, которые сидят на бюджете, торговле водкой и т.д., построены за счет воровства этих средств у бюджета, несостоявшихся конкурентов и т.д. Качать нефть и гнать её в Европу с Китаем, или строить стадионы (которые размывает после сильного дождя) дело нехитрое, тут и последний дурак без барышей не останется. В этом и состоит разница между российскими и, например, американскими или даже китайскими предпринимателями: в России они, пользуясь близостью к власти, зарабатывают на монополии, строительных подрядах, сырье и т.д., а в США и Китае - на создании наукоемкой продукции.

[Ara55]

4 минуты назад, Тико сказал:

Россия не вотчина Путина - это скорее кормушка для него и его приближенных. Но дело даже не в том, сколько кладет себе в карман Путин - суть его "властной вертикали" состоит в двух принципах:

1) коррупция (кормление на местах) в обмен на лояльность

2) коррупция как статья и возможность прижать человека, если он вдруг попытается проявить самостоятельность (вспоминаем Ходорковского).

Ну да, Путин тупой, я так и думал. Ну не понимает он (хотя это ясно каждому), что нельзя рубить сук (экономику страны) на котором сидишь. Верно я тебя понимаю ?

[Grig]

4 часа назад, Sashiko сказал:

и что самое главное,блять..всё это, тендеры, аукционы,конкуренцию и как наебывать на всем этом лохов придумал....Путин. Ага.

Ты прав. Он под себя и придумал эту экономику, иначе 4 триллиона нефтедолларов пошли бы эти 20 лет на структурные изменения экономики.

[Тико]

16 րոպե առաջ, Ara55 -ն ասաց:

Ну да, Путин тупой, я так и думал. Ну не понимает он (хотя это ясно каждому), что нельзя рубить сук (экономику страны) на котором сидишь. Верно я тебя понимаю ?

Это ты типа методом "логических умозаключений" пытаешься доказать мне, что в России нет коррупции?  Никто сук не рубит - просто и сами не поливают дерево, от которого отщипывают, и другим не дают. Может это дерево когда-нибудь от этого и засохнет, но даже в этом случае рухнет оно не раньше, чем вся эта публика успеет доехать до аэропорта и смотаться на свою заграничную недвижимость.

И вообще хочу напомнить, что в Северной Корее, где люди живут в нищете и совсем недавно умирали с голоду, власть сидит на своем суку намного крепче, чем где-нибудь на Западе. Проблемы в экономике, представь себе, часто можно компенсировать репрессиями, пропагандой, самоизоляцией и т.д. Путин не тупой - он просто торгаш с посредственными способностями. Моль бледная, как его называли в бытность офисным планктоном в КГБ. Ему неинтересно просто сделать Россию великой державой - ему интересно сделать её великой державой САМОМУ, своими руками. Но при этом не обидеть ни себя, ни своих корешей. Подобных примеров в истории пруд пруди - так рассуждали и рассуждают все авторитарные правители. Редкое исключение - Ли Куан Ю, которому принадлежит знаменита фраза: У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе.

Если ты считаешь Путина настолько умнее Ли Куан Ю, что он ухитрился сделать одновременно и то, и другое - ради Бога, переубеждать не буду.

[Lun]

Дорогие армяне...
Давайте немного вникнем в то, что говорил и говорит kinza
Я говорил, что  проектные документы и ТЭО при подготовке и проведении тендера НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАВЫШЕНЫ потому что нет фактических причин их завышать.
Все базируется: 
1. Задании на строительство от заказчика - ГОСУДАРСТВО (то есть, что оно хочет построить)
2. Технико-экономического обоснования (целесообразность и экономическая выгода от строительства)
3. Геодезических и Геологических изысканиях
4. Строительных Нормах и Правилах.
5. Технологической цепочки строительства. (откуда и каким образом доставляются материалы и оборудование если оно есть)
Вот здесь никаким образом раздуть смету (финансирование) невозможно.
Другое дело когда начинается  процесс строительства и  тут начинается сговор - Генерального подрядчика (тот кто выиграл тендер) и Менеджером строительства (Строительно Консультативные компании) которые осуществляют технический и качественный надзор.
Они и есть ГЛАВНЫЕ бенефициаторы, которые имеют обьективные и необьективные рычаги на раздувание строительной сметы. От неучтенных земляных работ из за плохих геодезических изысканий, смена субподрядчиков строительных материалов и оборудования...вообщем миллион возможностей.
И так было и есть в большинстве государственных проектах России. Например при строительстве космодрома  "Восточный"
Другое дело когда владелец строительной компании является доверенным человеком и не допустит раздувание финансирования., потому, что свое имя ставит в один ряд с Президентом страны.
Вот мой посыл... В.В. после многих громких провалов как в осваивании финансирования так и в раздувании финансирования, решил довериться людям который сам доверяет и об их тесных отношениях знает вся страна и за рубежом.

P.S. Я вообще далек от всякого троллинга...другое дело некоторые тут возбуждаются только от мысли кто я...
Очень напрасно...

 

[Lun]

56 minutes ago, Grig said:

Ты прав. Он под себя и придумал эту экономику, иначе 4 триллиона нефтедолларов пошли бы эти 20 лет на структурные изменения экономики.

Вот хотелось бы узнать у тебя, какого фуя В.В. надо менять под себя, что то?
Он что лишен чего либо на этом свете?
Или он не может быть человеком разумным, а не гермямищем, как многие постсоветские божки на местах бывших советских республик?
Чего не хватает Владимир Владимировичу в этом бренном мире?

[u-2]

 

Изменено 20 января 2020 пользователем u-2 (история изменений)

[Vito]

7 часов назад, Yamb сказал:

Объяснить как пилят бюджет? Лав эли. Тех кого ловят за руку(недавно выставлял видео по золоту. Там зам. начальника таможни), либо на их место кого то своего ставят, либо где то не поделился, не подвинулся. Вариантов море. Через тендеры я сам проходил по Деп. Строительства Москвы. До самого процесса/аукциона, уже все всё знают. Кому и что попадет. Есть парочка наивных контор, которые предлагают услуги. Для отвода глаз им дают несколько объектов. Просто, чтоб шума не было. Да даже если и будет шум(интересно откуда..)), то ничего никому не доказать. Бюджетные деньги по цепочке идут вверх. Тоже самое в ГАИ. Начиная от простого постового(у которого конкретно есть план на день), до верхушек деньги текут. Это не просто слова, мол я услышал где то. Мои очень близкие в этой системе уже около 20-ти лет. По аукциону еще скажу. Сам давал на карман председателю комиссии.)) это как бы из первых рук тебе информация. Если выше все сказанное отбросить, просто есть откаты. Если есть бюджетные средства(ну понятно, что о больших проектах разговор), там есть откат. В денежном виде или в виде недвижимости или просто в количестве соучредителей в компании Х..) скажу еще одно. Есть предприниматели, кто мечтал в свое время выйти на так называемые бюджетные деньги. После определенного времени обратной дороги нет. Не все конечно. Я о крупных говорю. И не то что кто то не может быть на его месте. Просто когда схема налажена, тебе не дадут выйти. Там не просто чиновники с тобой работают.) там с чекистами дело имеешь..) долго рассказывать

Ему издалека лучше видно, а мы тут слепые и глухие наверно.

[Lun]

40 minutes ago, Тико said:

Редкое исключение - Ли Куан Ю, которому принадлежит знаменита фраза: У меня было два пути. Первый: это воровать и вывести друзей и родственников в списки «Форбс», при этом оставив свой народ на голой земле. Второй: это служить своему народу и вывести страну в десятку лучших стран мира. Я выбрал второе.

Если ты считаешь Путина настолько умнее Ли Куан Ю, что он ухитрился сделать одновременно и то, и другое - ради Бога, переубеждать не буду.

Ты не можешь приводить в пример В.В. Путину - Ли Куан Ю не потому что кто то умнее, а потому, что обьективно народ Сингапура и народ постсоветской России несовместимы ментально...
Будем обьективны...СССР превратил граждан в безинициативных и ленивых людей...в основном всем было пофуй, а тем которым было не пофуй банально воровали на местах и так продолжалось десятилетиями...
Поменять ментальность постсоветских граждан палочной дисциплиной и репрессиями, которые и осуществил Ли Куан Ю в Сингапуре это полностью ПОТЕЯТЬ СВОЙ народ...
дать народу почувствовать то чего они не чувствовали в бытность СССР, путем воспитания нового поколения лишенных влияния химеры быта СССР.
Я думаю, что он еще адаптирует опыт других стран, - Сингапура, Южной Корее и Китая под Россию.
Как думаешь опыт Ли Куан Ю можно сейчас в данный момент имплементировать в Армению?
Обьяснишь мне?
Вот и все...

[Vito]

6 часов назад, Grig сказал:

Вроде умный чел)) а тонкостей российского распила бюджета не знаешь))

Ты мыслишь честными категориями: тендер, аукцион, конкуренция  итп.

Все очень просто, не знаю, как там на федеральном уровне, но на местах так: тендер выставляются только свои фирмы с завышенными ценами и в этом круге идет аукцион, выигрывает тот, кто предложит меньшую цену, но и она будет на порядок выше, чем при свободной конкурентной борьбе

прокуратура проверяет и говорит, все честно, процедура соблюдена, другие фирмы не захотели участвовать и предложить свои цены

другие фирмы (не свои) не участвуют по следующим причинам:

-тупо закопают (причем иногда живьем);

-они тоже участвуют как свои фирмы в других тендерах и не мешают этим ребятами и властям пилить бюджет;

-получают небольшую компенсацию из того же распиленного бюджета.

Вся путинская экономика и система - это распил. А Ротенберг и его проекты - это МегаРоспил)

Не только закопать живьем , но и распилить пополам ))

[Тико]

35 րոպե առաջ, Lun -ն ասաց:

Ты не можешь приводить в пример В.В. Путину - Ли Куан Ю не потому что кто то умнее, а потому, что обьективно народ Сингапура и народ постсоветской России несовместимы ментально...
Будем обьективны...СССР превратил граждан в безинициативных и ленивых людей...в основном всем было пофуй, а тем которым было не пофуй банально воровали на местах и так продолжалось десятилетиями...
Поменять ментальность постсоветских граждан палочной дисциплиной и репрессиями, которые и осуществил Ли Куан Ю в Сингапуре это полностью ПОТЕЯТЬ СВОЙ народ...
дать народу почувствовать то чего они не чувствовали в бытность СССР, путем воспитания нового поколения лишенных влияния химеры быта СССР.
Я думаю, что он еще адаптирует опыт других стран, - Сингапура, Южной Корее и Китая под Россию.
Как думаешь опыт Ли Куан Ю можно сейчас в данный момент имплементировать в Армению?
Обьяснишь мне?
Вот и все...

Народы здесь не при чем - речь идет о "диалектическом противоречии" между вхождением путинских друзей в список Форбс и вхождением путинской России в десятку лучших стран мира. Поэтому давай не будем про то, как Путину не повезло с россиянами и как повезло Ли Куан Ю с китайцами, индусами и прочими малайцами. Пример Северной и Южной Кореи показывает, что при правильном руководстве один и тот же народ может достигнуть совершенно разных уровней развития. И уж конечно секрет Ли Куан Ю вовсе не в палочной дисциплине с репрессиями - в вышеупомянутой Северной Корее их куда больше.

Насчет Ли Куан Ю - да не нужен нам его опыт (ну не считая каких-нибудь мелочей, вроде драконовских штрафов за свинство). Сингапур страна с совершенно другим географическим положением, менталитетом и т.д. Тот же английский язык, на который Ю принудительно перевел трехязычное население своей страны, в моноэтнической Армении явно не уместен - между тем он сыграл в цивилизационном рывке Сингапура далеко не последнюю роль. Повторяю, что я привел Ю в качестве явного противоречия между процветанием друзей-приятелей и процветанием страны. В отдельных случаях оно тоже разрешимо, где-нибудь в ОАЭ или Катаре, с огромным богатством и крошечным населением - но это явно не наш случай.

Между прочим даже Путин, при всей своей посредственности и торгашеском менталитете, начинал неплохо и запустил кое-какие реформы - пока взрывной рост цен на нефть не вскружил ему голову. России не безынициативность и лень населения мешают, а пресловутая "властная вертикаль", сложившаяся благодаря сочетанию усталости населения от лихолетья девяностых и нефтегазового экономического роста. Мешает потому, что нет возможности где-нибудь на Первом канале рассказать о злоупотреблениях власти, найти управу на неё в суде, поменять плохие законы. Россия - это болото, в котором люди (отнюдь не безынициативные и не ленивые)  не идут в бизнес или не выживают в нем потому, что его "кошмарят". Это не мое выражение - оно, вообрази, принадлежит самому Владимиру Владимировичу. У России колоссальные финансовые и кадровые ресурсы - но в условиях бездарного и коррумпированного авторитарного правления Путина они не работают.

Изменено 20 января 2020 пользователем Тико (история изменений)

[Yamb]

 

[Толерант]

3 часа назад, Арарат сказал:

Иди в РосГвардию Лицензии на отстрелы мразэЙ там выдают

Я не гРажданен  этой бюрократической территории.

[w i t o]

1 час назад, Lun сказал:

Дорогие армяне...
Давайте немного вникнем в то, что говорил и говорит kinza
Я говорил, что  проектные документы и ТЭО при подготовке и проведении тендера НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАВЫШЕНЫ потому что нет фактических причин их завышать.
 

P.S. Я вообще далек от всякого троллинга...
 

В твоем случае, лучше быть троллем, ибо альтернативный вариант - дурак. ИМХО.

Участвовал ли ты в составлении бюджета некоего проекта? Или может имел некое отношение к этому?