Российская папка 2.0

[wink]

Имя Гарри Каспарова вычеркнули из книги, посвященной победам советского спорта

 Ну критик Путина ... ну и что ?   Куда катится Россия ? 

 

 

 

[Колючка Анчара]

30 минут назад, Тико сказал:

понимаю желание сталинистов оправдать любую мерзость своего кумира, но давайте не будем делать вид, что истребление военного командования укрепляет боеспособность армии

Интересно, как Вы меня читаете? По диагонали? Мое мнение крайне отрицательно обо всех революционерах.. От Ленина начиная, заканчивая Пашиняном.. Понятно, Сталин в этом списке.. Я скорее сторонница эволюционного развития, и/или революций системных...например английская буржуазная революция... И то в случае крайней необходимости.. 

Что же касается трудов Тухачевского, то спорить бессмысленно.. Я читала, Вы только рецензии.. Не видела еще никого, кто бы прочитав эти труды не сказал, что Миша Тухачевский идиот и преступник.. Как впрочем командарм Дыбенко, или командарм Фриновский..тоже репрессированные, у которых руки по локоть в крови..

А революция всегда такая.. Начинается с репрессий к бывшим, потом своих сторонников под топор.. И т д.. 

 

Изменено 24 ноября 2019 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Ara55]

20 минут назад, Тико сказал:

Еще раз: будучи мотивированным на результат, собственник или хотя бы топ-менеджер ЗАСТАВЛЯЕТ работников трудится на износ - отсюда высокие результаты. Которые едва ли долговременно возможны в тоталитарном государстве, где обычно заставляют работать чисто репрессивными мерами, в лучшем случае за идею - но не за зарплату.

Еще раз , ты сам выносишь на первый план "за зарплату" в противовес "репрессиям", и здесь же куришь фимиам репрессиям (ЗАСТАВЛЯЕТ работников трудится на износ - отсюда высокие результаты).

Протри глаза, здесь у тебя очевидное, зррацох, противоречие.

[Тико]

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Что же касается трудов Тухачевского, то спорить бессмысленно.. Я читала, Вы только рецензии.. Не видела еще никого, кто бы прочитав эти труды не сказал, что Миша Тухачевский идиот и преступник.. Как впрочем командарм Дыбенко, или командарм Фриновский..тоже репрессированные, у которых руки по локоть в крови..

А чем авторы рецензий хуже вас? Тем более, что вы трактуете Тухачевского как теоретика откровенно предвзято, игнорируя его явно позитивные инициативы и прогнозы, пропаганду идей того же Триандафиллова и т.д. И упорно не отвечаете на два вопроса:

1) Какие гениальные военные труды Рокоссовского (Василевского, Жукова - назовите сами) вы знаете - желательно довоенного периода (чтобы в случае расстрела их можно было так же легко списать в утиль за ненадобностью)

2) Как может быть правильным истребление Тухачевского и вообще всего комсостава РККА - вы правда не понимаете, что им на смену пришли не наполеоны (наполеонов Сталин как раз и боялся), а либо откровенно бездарные Ворошилов с Буденным, либо неопытные и малограмотные командиры, которыми пришлось затыкать образовавшиеся в личном составе дыры?

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А революция всегда такая.. Начинается с репрессий к бывшим, потом своих сторонников под топор.. И т д.. 

Ну какая там революция - после неё 20 лет прошло...

Изменено 24 ноября 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Тико сказал:

Ну какая там революция - после неё 20 лет прошло...

Ну да.... Первые 10 лет репрессировали бывших, потом собственных граждан, Кронштад, Тамбов... голодомор.. Но это не помним.. Помним 37 год, когда под топор пошли революционные руководители.. Я и говорю, революция всегда такая... 

[Колючка Анчара]

7 минут назад, Тико сказал:

чем авторы рецензий хуже вас? Тем более, что вы трактуете Тухачевского как теоретика откровенно предвзято, игнорируя его явно позитивные инициативы и прогнозы, пропаганду идей того же Триандафиллова и т.д

Прочитайте его труды, ладно? Потом Шапошникова, Треондофилова и сравните.. 

[Тико]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Еще раз , ты сам выносишь на первый план "за зарплату" в противовес "репрессиям", и здесь же куришь фимиам репрессиям (ЗАСТАВЛЯЕТ работников трудится на износ - отсюда высокие результаты).

Не надо приписывать мне глупости собственного сочинения - это ты называешь репрессиями принуждение работников к труду. Между тем любой работник в любой момент может послать свое начальство нах и уволиться с работы - без всяких репрессий. Его, работника, мотивацией работать на износ является зарплата, карьерный рост, опыт, престиж, любовь к своему делу - но не страх репрессий, как в тоталитарных государствах. А мотивацией учредителя или топ-менеджера является любовь к своему делу и/или желание получить щедрый бонус за высокие результаты своей работы - аналогов чему в тоталитарном правлении практически нет. Тоталитарных правителей вообще нелепо сравнивать с основателями бизнеса или топ-менеджерами - первые приходят к власти не столько благодаря своим достоинствам, сколько карьеристским навыкам, и при этом могут оставаться во власти как угодно долго. Тогда как учредители бизнеса оказались настолько способны, что создали этот бизнес, а бездарных топ-менеджеров акционеры попрут с их должности очень быстро - топ-менеджерский авторитаризм распространяется на подчиненных, а не акционеров, наблюдательных директоров, аудиторов и т.д.

И еще раз: не надо путать работников компаний или даже правительственных учреждений с гражданами. Повторяю, что неспособного и/или ленивого работника можно уволить - с гражданином такой номер не пройдет, его из страны не попрешь. Всякое сопоставление компании, с её авторитарными методами принуждения к труду РАБОТНИКОВ, с государством ГРАЖДАН (где авторитаризм означает единоначалие какой-нибудь канцелярской крысы, сделавшей карьеру), просто нелепо.

Я разжевываю тебе азбучные истины, очевидные хотя бы благодаря огромному накопленному опыту: демократические государства, как правило, успешнее и жизнеспособнее авторитарных, а авторитарный стиль управления в бизнесе (или хоть в кабинете министров какого-нибудь демократического государства) - обычное дело. Парадоксом это кажется только тебе, потому что у тебя засела в голове какая-то нелепая и очень поверхностная теория, а кучу отличий между государством и компанией ты то ли не понимаешь, то ли сознательно игнорируешь.

15 минут назад, Ara55 сказал:

Протри глаза, здесь у тебя очевидное, зррацох, противоречие.

[Колючка Анчара]

11 минут назад, Тико сказал:

Какие гениальные военные труды Рокоссовского (Василевского, Жукова - назовите сами) вы знаете - желательно довоенного периода (чтобы в случае расстрела их можно было так же легко списать в утиль за ненадобностью)

Василевский это Курская дуга и Кениксбег.. Рокосовский сидел... Но они не маршалы до войны.. Василевский получит генерал-армии и маршала за очень короткий срок.. Он доказал свой талант.. Жуков, это отдельная песня... Один его эксперимент с атомным оружием над своими войсками чего стоит.. 

[Колючка Анчара]

27 минут назад, Ara55 сказал:

Еще раз , ты сам выносишь на первый план "за зарплату" в противовес "репрессиям", и здесь же куришь фимиам репрессиям (ЗАСТАВЛЯЕТ работников трудится на износ - отсюда высокие результаты).

Протри глаза, здесь у тебя очевидное, зррацох, противоречие.

Вспомнилось у Яковлева.. Сталин говорит нужен такой-то  истребитель.. Срок три месяца.. Яковлев в ответ, мол в Америке на это два года нужно.... Сталин удивился :а Вы разве американец? Кстати сделал.. Как делали классные конструкции в шарагах.. И быстро.. 

[Тико]

14 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну да.... Первые 10 лет репрессировали бывших, потом собственных граждан, Кронштад, Тамбов... голодомор.. Но это не помним.. Помним 37 год, когда под топор пошли революционные руководители.. Я и говорю, революция всегда такая... 

Вообще-то это не революция такая, а история - основная часть жертв среди населения пришлась на 1930е годы, а не 1920е годы. И это при том, что в 1920е годы еще свежи были в памяти ожесточение и ужасы гражданской войны. Да и уничтоженный Сталиным высший комсостав РККА на революционных руководителей как-то не очень тянет...

13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Прочитайте его труды, ладно? Потом Шапошникова, Треондофилова и сравните.. 

Ну почитаю - что это даст? Я по-вашему такой авторитет в военных вопросах, чтобы моя личная оценка имела значение?  Тем более, что вклад Тухачевского состоит не только и не столько в военной теории (см. выше про нулевой, если вы меня не поправите, довоенный вклад Рокоссовского, Василевского, Жукова и др.), а в конкретных организационных инициативах, которые он предпринимал в области механизации армии, пропаганде новых доктрин ведения войны (безотносительно их авторства) и т.д. А главное, что он был ценен как опытный и грамотный полководец, который вместе с сотнями других расстрелянных Сталиным командиров мог внести огромный вклад в победу над врагом во время ВОВ  -и даже предотвратить её (см. выше про германскую оценку боеспособности РККА после всех этих массовых казней).

[wink]

Спасибо Тигран )) 

отвлекаешь  Колючку ... уже  полдня никто  не клеймит жизнь в Армении султанатом 

[Ara55]

18 минут назад, Тико сказал:

Между тем любой работник в любой момент может послать свое начальство нах и уволиться с работы - без всяких репрессий. Его, работника, мотивацией работать на износ является зарплата, карьерный рост, опыт, престиж, любовь к своему делу - но не страх репрессий

Тебя никто не тянул за язык, ты сам сказал, что предприниматель заставляет работника работать на износ.

Теперь, ужом на сковороде, лишение работы и средств на существование не признаешь репрессиями.

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Тико сказал:

Сталиным высший комсостав РККА на революционных руководителей как-то не очень тянет...

Как это?  Это не червонное казачество? И вторая конная.. Большинство из них ставленники Троцкого.. Очень много среди репрессированных в 37году не армейцы, а нквдшники... В армейском звании.. Тоже революционеры... 

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, wink сказал:

Спасибо Тигран )) 

отвлекаешь  Колючку ... уже  полдня никто  не клеймит жизнь в Армении султанатом 

Походу здравница  за султана сегодня прошла успешно? Рада.. 

[Колючка Анчара]

10 минут назад, Тико сказал:

Ну почитаю - что это даст? Я по-вашему такой авторитет в военных вопросах, чтобы моя личная оценка имела значение?

Тогда чего спорим?