Российская папка 2.0

[Арарат]

3 минуты назад, Ленабу сказал:

П.С. Не знаю за татар, кавказцев и башкир в России, знаю что империя, это плавильный котел для стирания этнических особенностей.

Лена, плавильным котлом является любая страна. Одна более успешно, другая менее.

И как то ты плавно переходишь от угрозы физического уничтожения к плавильным котлам (медленной ассимиляции, растянутой на поколения).

И даже при этом, нельзя не признать того факта, что татары (к примеру) в плавильном котле уже около 400 лет, а их численность только возрастает... Что-то не срастается... С чеченцами, картина кстати такая же (ну разве в составе котла они поменьше).

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

4 минуты назад, Ленабу сказал:

Естественно Чечня имеет право на независимость, и естественно курды имеют право на независимость – тут действительно применимо понятие народ, т.е. исторически сложился народ на основе этноса. В Крыму и ОРДИЛО какой народ? На основе какого этноса?

Не знаю, что такое ордило, но думаю, что именно такие термины и вызывают у российсих ведущих желание говорить в контексе Украины о фашистах и бендеровцах..

Дело в том, что совершенно не важно ордило в Крыму или не ордило. Дело в том, что это "ордило" изъявило желание отделиться от Украины и присоединиться к России.

Может под давлением зеленых человечков, может вполне осознанно. Это вопрос. В остальном лично у меня вопросов нет.

[Оlenabu]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Не знаю, что такое ордило, но думаю, что именно такие термины и вызывают у российсих ведущих желание говорить в контексе Украины о фашистах и бендеровцах..

Дело в том, что совершенно не важно ордило в Крыму или не ордило. Дело в том, что это "ордило" изъявило желание отделиться от Украины и присоединиться к России.

Может под давлением зеленых человечков, может вполне осознанно. Это вопрос. В остальном лично у меня вопросов нет.

ОРДИЛО, это понятие для обозначения в международном контексте касательно районов где идет война в Украине. ОРДИЛО это аббревиатура от отдельные районы Донецкой и Луганской области. Три чем тут бандерофашисты?

Но ты так и не ответил про коренные народы сформировавшиеся в народ (нацию) в Крыму и ОРДИЛО?

[Оlenabu]

17 минут назад, Арарат сказал:

 

Понимаешь Арарат, даже если взять историческое понятие малороссов, то речь идет об украинцах в целом, т.к. после присоединения украинских земель к РИ появился этот политический термин для определения народа проживающего на этой территории и использующего отдельный (малоросский) язык. Именно по использованию этого языка в РИ велась перепись населения. Теперь его называют украинским, ну это язык того народа, которого не существует по утверждению имперцев в России.

[Арарат]

2 минуты назад, Ленабу сказал:

ОРДИЛО, это понятие для обозначения в международном контексте касательно районов где идет война в Украине. ОРДИЛО это аббревиатура от отдельные районы Донецкой и Луганской области. Три чем тут бандерофашисты?

связку "и" я то и не заметил. Подумал, что ты народ Крыма ОРДИЛОм назвала.

В любом случае, с такой аббревиатурой встречаюсь впервые.

Цитата

Но ты так и не ответил про коренные народы сформировавшиеся в народ (нацию) в Крыму и ОРДИЛО?

В Крыму наций много. Право же НАЦИИ на самоопределение в моем толковании не имеет отношения к нации как таковой. Речь идет о некой административной единице. Крым и население Крыма. Когда то давно я на азерском форуме создал тему "Кто хозяин земли или чьи в лесу шишки". Так вот, мои убеждения с тех пор не изменились. Хозяином земля является ТОТ, КТО НА НЕЙ ЖИВЕТ и растит новое поколение. Происхождение не имеет значения. И если жители земли решили отделиться от одного государства и присоединиться к другому - это ИХ ВЫБОР.

Подчеркну, вопрос остается открытым лишь в контексте того, выбор этот  (референдум) был под давлением и подтасовкой "зеленых человечков" или осознанный.

[Арарат]

Только что, Ленабу сказал:

Понимаешь Арарат, даже если взять историческое понятие малороссов, то речь идет об украинцах в целом, т.к. после присоединения украинских земель к РИ появился этот политический термин для определения народа проживающего на этой территории и использующего отдельный (малоросский) язык. Именно по использованию этого языка в РИ велась перепись населения. Теперь его называют украинским, ну это язык того народа, которого не существует по утверждению имперцев в России.

Лена, я уже писал, что история - материя темная и продажная. К её характеристикам могу еще добавить такое качество как РЕЗИНОВАЯ.

По истории пожалуйста не ко мне.

[Оlenabu]

52 минуты назад, Арарат сказал:

связку "и" я то и не заметил. Подумал, что ты народ Крыма ОРДИЛОм назвала.

В любом случае, с такой аббревиатурой встречаюсь впервые.

В Крыму наций много. Право же НАЦИИ на самоопределение в моем толковании не имеет отношения к нации как таковой. Речь идет о некой административной единице. Крым и население Крыма. Когда то давно я на азерском форуме создал тему "Кто хозяин земли или чьи в лесу шишки". Так вот, мои убеждения с тех пор не изменились. Хозяином земля является ТОТ, КТО НА НЕЙ ЖИВЕТ и растит новое поколение. Происхождение не имеет значения. И если жители земли решили отделиться от одного государства и присоединиться к другому - это ИХ ВЫБОР.

Подчеркну, вопрос остается открытым лишь в контексте того, выбор этот  (референдум) был под давлением и подтасовкой "зеленых человечков" или осознанный.

Арарат, я тебя люблю))) В Крыму как и в России и Америке много этносов и народностей, если сравнивать и рассуждать в таком срезе. Что такое этнос – понятно. Что такое народ – это историческая общность людей (политическая, ну как в Америке и СССР было – советский народ или культурно-этническая). В первом значении (политическом) это синоним слову нация, т.к. нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации как:

• политической общности граждан определенного государства;

• этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

Допустим в Крыму политическая общность людей – крымский народ. Допустим сформировалось понятие народ, допустим географические предпосылки были и автономия сыграли свою роль. Вот допустим и все тут. Но понимаешь Арарат, это политический вопрос изначально, не этнический, и в вопросе т.н. самоопределения тоже политический, о чем я изначально и говорила. А поскольку он политический то тут грань самоопределения более тонкая, коль было вмешательство России с имхтамнетами и ихтаместями, то в международном праве это обозначается ни как самоопределение, а как АГРЕССИЯ и право сильного. Ну вот честно, я не знаю уже как объяснять! Неужели это не понятно?
 

[Арарат]

16 минут назад, Ленабу сказал:

Арарат, я тебя люблю))) В Крыму как и в России и Америке много этносов и народностей, если сравнивать и рассуждать в таком срезе. Что такое этнос – понятно. Что такое народ – это историческая общность людей (политическая, ну как в Америке и СССР было – советский народ или культурно-этническая). В первом значении (политическом) это синоним слову нация, т.к. нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации как: 

• политической общности граждан определенного государства;

   

• этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

   

Допустим в Крыму политическая общность людей – крымский народ. Допустим сформировалось понятие народ, допустим географические предпосылки были и автономия сыграли свою роль. Вот допустим и все тут. Но понимаешь Арарат, это политический вопрос изначально, не этнический, и в вопросе т.н. самоопределения тоже политический, о чем я изначально и говорила. А поскольку он политический то тут грань самоопределения более тонкая, коль было вмешательство России с имхтамнетами и ихтаместями, то в международном праве это обозначается ни как самоопределение, а как АГРЕССИЯ и право сильного. Ну вот честно, я не знаю уже как объяснять! Неужели это не понятно?

т.е. включается мой открытый вопрос о контроле, насилии и подтасовке зеленными человечками результатов референдума.

Здесь я не могу ничего ни опровергнуть, ни подтвердить. Сам факт их существования на момент проведения референдума может внести сомнения в его результат.

Но что интересно ...точно таким же сомнениям может Азербайджан подвергнуть результат референдумОВ в Карабахе.

Опять тонко и рвется...

В любом случае, мы по моему пришли к выводу о том, что право на самоопределение НЕ связано с обязательным предшествующим НАСИЛИЕМ, УНИЧТОЖЕНИЕМ  населения со стороны государства от которого проявляется желание в отделении. Отделиться ИМЕЮТ ПРАВО и просто так, например баски. имеют право, но не отделяются (хотя референдумы проводят). Но это уже совсем иная история.

ps. я тоже люблю мир, хороших, честных людей и тебя в частности.))

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Оlenabu]

10 минут назад, Арарат сказал:

т.е. включается мой открытый вопрос о контроле, насилии и подтасовке зеленными человечками результатов референдума.

Здесь я не могу ничего ни опровергнуть, ни подтвердить. Сам факт их существования на момент проведения референдума может внести сомнения в его результат.

Но что интересно ...точно таким же сомнениям может Азербайджан подвергнуть результат референдумОВ в Карабахе.

Опять тонко и рвется...

В любом случае, мы по моему пришли к выводу о том, что право на самоопределение НЕ связано с обязательным предшествующим НАСИЛИЕМ, УНИЧТОЖЕНИЕМ  населения со стороны государства от которого проявляется желание в отделении. Отделиться ИМЕЮТ ПРАВО и просто так, например баски. имеют право, но не отделяются (хотя референдумы проводят). Но это уже совсем иная история.

ps. я тоже люблю мир, хороших, честных людей и тебя в частности.))

Арарат, я рада что мы начали друг друга понимать, думаю мешали разночтения))) Пусть до конца еще далеко, но начали же!!!))) Я сейчас немного занята буду, но мы обязательно продолжим. Истина в вине (зачеркнуто) рождается в споре. А поскольку у нас есть уши (слышим) и никто не включает «барана», то спор у нас конструктивный.

[Yamb]

Коротко о пресс-конференции от вождя(СталинГулаг)

 

— Владимир Владимирович, жить тяжело..

— ВВП вырос? Вырос ВВП? Вырос, а? ВВП вырос, а? Вырос? Чего молчишь? ВВП вырос? А? Чего косишь? А? Заело, да? ВВП вырос? Ты, ХХХХХХ? ВВП вырос? Вырос, падло? Вырос, гад? Вырос, падло? Вырос, бля? Вырос, бля? Вырос, бля? Чего заныл? Вырос, ХХХХХХХ?

 

Брилёв: «Vladimir Vladimirovich, razreshite zadat vopros...»

 

 

— Владимир Владимирович, мы стали беднее, цены растут, денег не хватает...

— На самом деле всё не так, вот слушай, что я тебе сейчас повторю: ТЕНДЕНЦИЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ! Понял? Ты не беднеешь, просто ТЕНДЕНЦИЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Следующий вопрос

[Арарат]

ВВП вырос...

по моему надо было так: У ВВП вырос......)))

[w i t o]

Это что за ёптвмть? ))

 

[Grig]

вообще по советским градостроительным нормам расстояние между аптеками должно составлять не менее 500 метров, сейчас этой нормы нету, так что все по закону/// это респектабельный и всегда прибыльный бизнес жен, сестер, матерей и подруг уважаемых людей на Юге))

[Monica B.]

9 часов назад, Арарат сказал:

т.е. включается мой открытый вопрос о контроле, насилии и подтасовке зеленными человечками результатов референдума.

Здесь я не могу ничего ни опровергнуть, ни подтвердить. Сам факт их существования на момент проведения референдума может внести сомнения в его результат.

Но что интересно ...точно таким же сомнениям может Азербайджан подвергнуть результат референдумОВ в Карабахе.

Опять тонко и рвется...

В любом случае, мы по моему пришли к выводу о том, что право на самоопределение НЕ связано с обязательным предшествующим НАСИЛИЕМ, УНИЧТОЖЕНИЕМ  населения со стороны государства от которого проявляется желание в отделении. Отделиться ИМЕЮТ ПРАВО и просто так, например баски. имеют право, но не отделяются (хотя референдумы проводят). Но это уже совсем иная история.

ps. я тоже люблю мир, хороших, честных людей и тебя в частности.))

сравнение с Карабахом неуместно. Сепаратистские процессы там совпали с развалом СССР. Так же как в Абхазии например. Это этнические конфликты. Не религиозные, не политические, а именно этнические. Армян с чпстью их земель загнали в состав Азикижана, а абхазов в состав Грузии. Похожие процессы происходили и в Югославии.

Крым, через четверть века после развала СССР был урван сильным соседом только потому, что Украина выбрала проевропейский вектор развития. Не погнали бы под зад кремлевского сосулю Янука, был бы Крым и дальше Украиной.

Это совершенно качественно разные конфликты и кейсы.

 

Не надо сравнивать с басками, каталонцами и тд. Испания - монархия с высоким уровнем автономии регионов. В той же Стране Басков все  вывески населенных пунктов на баскском, а ниже маленькими буквами на испанском. Мы не знаем их законов и договоренностей внутри монархии. 

Кстати баски уже не хотят отделяться, по их опросам их нынешние условия устраивают.

[Арарат]

8 минут назад, Monica B. сказал:

сравнение с Карабахом неуместно. Сепаратистские процессы там совпали с развалом СССР. Так же как в Абхазии например. Это этнические конфликты. Не религиозные, не политические, а именно этнические. Армян с чпстью их земель загнали в состав Азикижана, а абхазов в состав Грузии. Похожие процессы происходили и в Югославии.

Крым, через четверть века после развала СССР был урван сильным соседом только потому, что Украина выбрала проевропейский вектор развития. Не погнали бы под зад кремлевского сосулю Янука, был бы Крым и дальше Украиной.

Это совершенно качественно разные конфликты и кейсы.

 

Не надо сравнивать с басками, каталонцами и тд. Испания - монархия с высоким уровнем автономии регионов. В той же Стране Басков все  вывески населенных пунктов на баскском, а ниже маленькими буквами на испанском. Мы не знаем их законов и договоренностей внутри монархии. 

Кстати баски уже не хотят отделяться, по их опросам их нынешние условия устраивают.

все что ты пишешь понятно и правильно.

Но в случае с Крымом все формальности ПРАВА были соблюдены. А вся остальная лирика, как говорит Лавров - в пользу бедных (мало какого юриста будет интересовать). Я не юрист, но я тааак думаю.

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)