Российская папка 2.0

[Mikasa]

8 часов назад, Rubik сказал:

Путин опять объяснил рост цен на бензин в России. Правдивее человека в мире не сыскать...

Рубик, это шедевр ээээ. На последней строке умыр! ))))

[Ara55]

11 час назад, Mikasa сказал:

Я тоже раньше пропускала мимо такие рассуждения, но недавно услышала объяснение того почему Россия относилась к армянам хуже чем к мусульманам. Всему виной слова Невского "лучше татарский полумесяц чем папская тиара". Россия сильно сопротивлялась окатоличиванию и вполне могла пойти на сделку с татарами против посягательств немцев и литовцев. Что касается армян они будучи другой христианской конфессии воспринимались опять хуже чем мусульмане.  Не важно согласна я с этим  или нет, но если такие идеи существуют то возможен в прошлом и такой союз. Русская душа непостижима...

Ничего непостижимого.

Простой имперский расчет, мусульмане в основном потерявшие свои национальные корни народы, которых легко можно поставить на службу империи, впрочем как и легко потерять.

Армяне, в отличие от мусульман, упорно держатся национальных корней и самое страшное живут на своей Родине с незапамятных времен, корни у нас тут. Постоянно идет обособление от империи.

Ситуация резко меняется, когда Россия конкурирует за наш регион с другими региональными державами (Иран, Турция). Тут лучше армян союзников для России не сыскать.

Наконец третий вариант, когда в регионе действует гегемон. Переход армян на сторону гегемона, делает возможным союз России с Турцией или Ираном, против гегемона и уже не интересной ей Армении.

Все это мы не раз видели в не очень далеком прошлом.

[Mikasa]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Ничего непостижимого.

Простой имперский расчет, мусульмане в основном потерявшие свои национальные корни народы, которых легко можно поставить на службу империи, впрочем как и легко потерять.

Армяне, в отличие от мусульман, упорно держатся национальных корней и самое страшное живут на своей Родине с незапамятных времен, корни у нас тут. Постоянно идет обособление от империи.

Ситуация резко меняется, когда Россия конкурирует за наш регион с другими региональными державами (Иран, Турция). Тут лучше армян союзников для России не сыскать.

Наконец третий вариант, когда в регионе действует гегемон. Переход армян на сторону гегемона, делает возможным союз России с Турцией или Ираном, против гегемона и уже не интересной ей Армении.

Все это мы не раз видели в не очень далеком прошлом.

Всё правильно, про непостижимость я привела в шутку, этим русские часто объясняют то, что не хочется объяснять честно. Этакий красивый, как им кажется, уход. Именно так как вы и сказали говорю я, цепочка: Россия воюет за Армению с армянами против гегемона, но не собирается сохранять те же отношения после выдворения гегемона или присоединения Армении. После победы идёт вторая часть балета когда нужно армянство ликвидировать на своей земле, т.к. это чень важный фактор, как вы и отметили, а т.к. армяне имеют способность быстро обогащаться даже на чужой нужно периодически ослаблять их любыми способами: бакинсие погромы, конфискация имущества ААЦ и проч. И вот тут пока это происходит или когда задают вопрос, "а почему такое к нам отношение, ведь мы верой и правдой?" тогда возникают теории о словах Невского, мол простите, вот так и так, чтобы не сказать правды или, если это искренне оправдывающий, не увидеть правды. Именно наличие таких теорий говорит о том, что не всё было и есть чисто на уме России, она озвучивает основу плохого отношения, т.к. знает, что оное будет, но как бы и страется не потерять доброе лицо, ну и на этой же волне " имперский расчет" возможны любые союзы в т.ч. с татарами. Т.е. не только переход армян на сторону гегемона, даже потенциальный, делает возможным такой союз, но такой союз просто обязателен уже после присоединения армян с себе когда они уже гражадане России. То бишь Россия обречена на союз с мусульманами. Кстати, это видно даже в бытовых обсуждениях: моя знакомая, наполовину русская, передавала слова Путина о российских мусульманах, что-то про терракты было и он сказал "но это наши мусульмане" типа они не такие как ваши злые. Это Европе. Она говорила с таааким умилением будто աչքի լույսն էին էտ մահմեդականնտրը: Забыла, что сделали свои мусульмане в русскими в Баку. Помнит, что Карабах плохо, армяне плохие и получили по заслугам, а что сделали с русскими, которые ничего не требовали от них, благополучно забыла. Вот те и непостижимость. ))) Знает, что в деле Гургена Маркаряна "виноваты мы" !??, а про Пермякова даже не мычит, может если нажать назовёт больным. Даже в быту, даже там где нет выгоды, даже когда не живёт в России душа лежит в ту степь. )))

Изменено 16 июля 2017 пользователем Mikasa (история изменений)

[Ara55]

19 минут назад, Mikasa сказал:

Всё правильно, про непостижимость я привела в шутку, этим русские часто объясняют то, что не хочется объяснять честно. Этакий красивый, как им кажется, уход. Именно так как вы и сказали говорю я, цепочка: Россия воюет за Армению с армянами против гегемона, но не собирается сохранять те же отношения после выдворения гегемона или присоединения Армении. После победы идёт вторая часть балета когда нужно армянство ликвидировать на своей земле, т.к. это чень важный фактор, как вы и отметили, а т.к. армяне имеют способность быстро обогащаться даже на чужой нужно периодически ослаблять их любыми способами: бакинсие погромы, конфискация имущества ААЦ и проч. И вот тут пока это происходит или когда задают вопрос, "а почему такое к нам отношение, ведь мы верой и правдой?" тогда возникают теории о словах Невского, мол простите, вот так и так, чтобы не сказать правды или, если это искренне оправдывающий, не увидеть правды. Именно наличие таких теорий говорит о том, что не всё было и есть чисто на уме России, она озвучивает основу плохого отношения, т.к. знает, что оное будет, но как бы и страется не потерять доброе лицо, ну и на этой же волне " имперский расчет" возможны любые союзы в т.ч. с татарами.

Еще раз уточню, нельзя рассуждать в категориях "добрый", "братский", "предательский".

Тогда и не будет когнитивного диссонанса как в выделенном.

К примеру, во время первой мировой войны армянские военноначальники приглашают на ужин русских офицеров, праздновать совместные победы, а затем пишут письмо царю, мол помоги батюшка создать царство Армения (союзное и братское разумеется).

Именно ввиду такой близорукости армян следует "непонятное" отступление от Вана и "непонятная" пассивность России на армянском фронте.

Казалось бы задача элементарна и виновник смены российской политики ясен, но мы предпочитаем идиотски рассуждать о предательской сущности России. Не в себе же искать причину...

[berg]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Еще раз уточню, нельзя рассуждать в категориях "добрый", "братский", "предательский".

Тогда и не будет когнитивного диссонанса как в выделенном.

К примеру, во время первой мировой войны армянские военноначальники приглашают на ужин русских офицеров, праздновать совместные победы, а затем пишут письмо царю, мол помоги батюшка создать царство Армения (союзное и братское разумеется).

Именно ввиду такой близорукости армян следует "непонятное" отступление от Вана и "непонятная" пассивность России на армянском фронте.

Казалось бы задача элементарна и виновник смены российской политики ясен, но мы предпочитаем идиотски рассуждать о предательской сущности России. Не в себе же искать причину...

Факты сестра факты !

Кто, кого,когда  и куда приглашал ?

[Оlenabu]

15 часов назад, Mikasa сказал:

Я тоже раньше пропускала мимо такие рассуждения, но недавно услышала объяснение того почему Россия относилась к армянам хуже чем к мусульманам. Всему виной слова Невского "лучше татарский полумесяц чем папская тиара". Россия сильно сопротивлялась окатоличиванию и вполне могла пойти на сделку с татарами против посягательств немцев и литовцев. Что касается армян они будучи другой христианской конфессии воспринимались опять хуже чем мусульмане.  Не важно согласна я с этим  или нет, но если такие идеи существуют то возможен в прошлом и такой союз. Русская душа непостижима...

Читая историю событий между княжествами, я с полной уверенностью могу сказать, что это не так. Черниговские князья, Галицко – Волынские князья, Киевские князья, Новгородские князья, и др. выступили в первой битве против монгол. Причем выступили вместе с половцами и по просьбе половцев. По какой то причине Всевлодовичей Владимирских не было. Это потомки Долгоругого, Всеволод Большое Гнездо, сын Юрия Долгорукого и брат Андрея Боголюбского, а Юрий Всевлодович, князь Владимирский, который по какой то причине не успел на Киевские сборы против монгол, сын Всеволода Большое Гнездо. После разгрома на Калке 1223 год, началось дальнейшее нашествие монгол на Русь. До этого было целое множество союзов как внутри Руси, так и за ее приделами на Западе и Востоке. Если углубится в интересы княжеств, князей, бояр, знати и просто народа, что в двух строчках не опишешь, то станнит понятно, что не могло быть единого решения по союзу с монголами против Запада. Например уже даже при Московском княжестве женой князя Василия Первого была княжна София, единственная дочь Витовта, великого князя литовского и между ними был очень крепкий союз. Ну и история наглядно показывает целый ряд нашествий монголо – татар на Русь в 1237 -1240 годах, как на Северо Восточные так и Юго Западные княжества, это следующие шаги после битвы на Калке, после чего в Орду вызывали князей, по странным обстоятельствам ряд князей умирали в обратной дороге, либо в Орде, есть сведения об отравлениях например. Если и прослеживается союз, то позже и только частью князей, в полне может благодаря чему в итоге выдвинулось сначала Владимирское княжество окончательно, а затем и поднялось на верх Московское княжество. Это не упрек кому либо, это история.

 

[Оlenabu]

Ну и внутри самой монгольской империи были распри и противостояния, но на эту тему у меня ограниченные знания вообще.

[Mikasa]

1 час назад, berg сказал:

Факты сестра факты !

Кто, кого,когда  и куда приглашал ?

Даже если бы такое письмо не было написано Россия пришла сюда с конкретной целью присоединения Армении к тому же у царя были советники, которые и без нас говорили, что с нами делать тем более после того как Болгария ускользнула из рук братьев после освобождения Россия не хотела повторения. Ну не написали бы письмо, ну не ушла бы Россия непонятным образом, а что было бы в конце? Губерния? Кто дал бы нам независимость, а в составе России знаем что получается. Наученная опытом с Болгарией Россия уже решила что ей делать, отсюда и "нам нужна Армения без армян" и то, что решено было уже перед началом войны заселить наши земли казаками. Как переселяли армян внутри России когда ещё этого злополучного письма не было, обрекая на смерть в степи зимой, как конфисковывали имущество церкви до того же письма говорит за себя. Империя хотела расширяться заселять окраины своим надёжным элементом - казаками.

[berg]

1 минуту назад, Mikasa сказал:

Даже если бы такое письмо не было написано Россия пришла сюда с конкретной целью присоединения Армении к тому же у царя были советники, которые и без нас говорили, что с нами делать тем более после того как Болгария ускользнула из рук братьев после освобождения Россия не хотела повторения. Ну не написали бы письмо, ну не ушла бы Россия непонятным образом, а что было бы в конце? Губерния? Кто дал бы нам независимость, а в составе России знаем что получается. Наученная опытом с Болгарией Россия уже решила что ей делать, отсюда и "нам нужна Армения без армян" и то, что решено было уже перед началом войны заселить наши земли казаками. Как переселяли армян внутри России когда ещё этого злополучного письма не было, обрекая на смерть в степи зимой, как конфисковывали имущество церкви до того же письма говорит за себя. Империя хотела расширяться заселять окраины своим надёжным элементом - казаками.

Я все думал как так получилось что Николай ll такой "мягкий и пушистый" -человек высоких моральных принципов так плохо умер? И его семья вместе с ним .

( Да и последующий геноцид русского дворянства и того же казачества в 1917 ) .

И я понял это была Божья Кара.

Он знал на что обрекал Армянский народ в 1915 году и им нужна была "Армения без Армян". Вот и наказание не заставило себя ждать.

Распад Российской Империи не стал им уроком , распад СССР тоже не стал . На очереди сама Россия .

У Данте 9 круг ада уготовлена предателям  ну и Россия дождется своего 9 го круга .

[Mikasa]

3 минуты назад, berg сказал:

Я все думал как так получилось что Николай ll такой "мягкий и пушистый" -человек высоких моральных принципов так плохо умер? И его семья вместе с ним .

( Да и последующий геноцид русского дворянства и того же казачества в 1917 ) .

И я понял это была Божья Кара.

Он знал на что обрекал Армянский народ в 1915 году и им нужна была "Армения без Армян". Вот и наказание не заставило себя ждать.

Распад Российской Империи не стал им уроком , распад СССР тоже не стал . На очереди сама Россия .

У Данте 9 круг ада уготовлена предателям  ну и Россия дождется своего 9 го круга .

Николай ll такой "мягкий и пушистый" -отличался националистической политикой. Начиная с Алекандра 3-го кажется Россия  берёт курс на подавление других национальностей. Это пишут их же историки. Главным бастионом мешающим на Кавказе оказались армяне даже без всяких писем. Кто и как ответил перед Богом нам неизвестно. Но Ара в чём-то прав, не видеть политики царизма и писать такие письма, если было, верх наивности. Можно было хотя бы не писать, լեզու չտալ:

[berg]

11 минуту назад, Mikasa сказал:

Николай ll такой "мягкий и пушистый" -отличался националистической политикой. Начиная с Алекандра 3-го кажется Россия  берёт курс на подавление других национальностей. Это пишут их же историки. Главным бастионом мешающим на Кавказе оказались армяне даже без всяких писем. Кто и как ответил перед Богом нам неизвестно. Но Ара в чём-то прав, не видеть политики царизма и писать такие письма, если было, верх наивности. Можно было хотя бы не писать, լեզու չտալ:

Как вы думаете какой процент полицейских и высокопоставленных чиновников а нынешней Армении . Способны сегодня прочитать и понять написанное вами?

Царская Россия усердно закрывала Армянские школы а своё время  в Армении . ( Кстати османы закрывали Арабские школы в тоже время на БВ). Ибо в познании есть сила . 

Например я говорил о мультиках . Большинство армянских детей воспринимает американские мультики в русском дабинге как часть русской культуры .

А это очень опасно . И потом такие дети выростая и ничего не зная о сущности  руссизма начинают писать всякую чушь и обвинять своих же людей.

Изменено 16 июля 2017 пользователем berg (история изменений)

[Ara55]

24 минуты назад, Mikasa сказал:

Даже если бы такое письмо не было написано Россия пришла сюда с конкретной целью присоединения Армении к тому же у царя были советники, которые и без нас говорили, что с нами делать тем более после того как Болгария ускользнула из рук братьев после освобождения Россия не хотела повторения. Ну не написали бы письмо, ну не ушла бы Россия непонятным образом, а что было бы в конце? Губерния? Кто дал бы нам независимость, а в составе России знаем что получается. Наученная опытом с Болгарией Россия уже решила что ей делать, отсюда и "нам нужна Армения без армян" и то, что решено было уже перед началом войны заселить наши земли казаками. Как переселяли армян внутри России когда ещё этого злополучного письма не было, обрекая на смерть в степи зимой, как конфисковывали имущество церкви до того же письма говорит за себя. Империя хотела расширяться заселять окраины своим надёжным элементом - казаками.

"Если бы" здесь не уместно, поскольку решения принимаются на конкретном материале.

И материал оказался такой.

В ответ я могу придумать намного более реальный сценарий "если бы письма не было". Ведь в отличие от армян, написавших такое письмо, были и другие народы в регионе , претендующие на "титульность" но письма не писавшие.

Грузины и закавказские татары, способные сделаться титульными такой глупостью не отличились и вышли из войны в огромном выигрыше, большей частью за счет армян.

Неужели так трудно понять, что царская власть давала эту альтернативу, надо было лишь верно распорядиться ею.

Но мы упорно держимся идеи, что будь мы 7-и пядей во лбу, все равно царизм поселил бы казаков.

И даже пример более разумных(расчетливых, хитрых, умных...) соседей нас не исправляет.

[u-2]

Пост президента Татарстана, по словам собеседника издания, российские власти могут сохранить до 2020 года. В этот же период, как уточнил источник газеты, истечет срок полномочий нынешнего главы республики Рустама Минниханова.

Такое решение в Кремле, как пояснили «Коммерсанту», объясняют тем, что «народ республики голосовал на выборах именно за президента Татарстана». Однако после истечения срока полномочий Минниханова, по данным собеседника газеты, вопрос о наименовании высшего должностного лица республики будет решаться с учетом предложений, которые выработает комиссия, о создании которой шла речь в обращении Госсовета Татарстана к президенту Путину. Этот документ был принят 83 местными парламентариями 11 июля.

В нем депутаты Республики Татарстан попросили российского лидера сохранить действующий договор о разграничении полномочий между органами власти федерального центра и региона, а также оставить в республике наименование должности «президент». От него в Татарстане должны были отказаться еще с 1 января 2016 года.

«Договор, как пример выстраивания конструктивных отношений между различными уровнями власти, востребован и в международной практике и, несомненно, содействует авторитету Российской Федерации», — отмечали депутаты. Эта бумага впервые была подписана Москвой и Казанью в 1994 году. 24 июля 2007 года она была продлена еще на десять лет. Тогда документ носил чисто символический характер. Согласно ему Татарстан, в частности, стал единственной республикой в Российской Федерации, руководитель которой именовался «президентом», а не «главой», как в остальных республиках.

Позже для решения вопросов о разграничении полномочий между Москвой и Казанью Госсовет Татарстана предложил «образовать специальную комиссию по выработке предложений по правовым вопросам». 12 июля пресс-секретарь президента РФ Песков заявил, что «концептуальная позиция» Кремля в ответ на обращение татарского Госсовета «будет сформулирована и изложена».

В это же время, агентство РБК со ссылкой на свои источники сегодня сообщило, что Кремль не собирается продлевать текущий договор о разграничении полномочий между Россией и Татарстаном. Также в администрации президента России, по их словам, сценарий заключения нового соглашения с Казанью тогда не рассматривался.

В аппарате президента Татарстана, как пишет «Коммерсантъ», от комментариев информации о возможном сохранении поста президента республики до истечения срока полномочий Минниханова отказались. При этом источник газеты в руководстве Татарстана, как уточняет издание, отметил, что в республике уверены — по этому вопросу «нужны переговоры».

Напомню, в ноябре 2015 года в Татарстане потребовали суверенитета от РФ. Тогда в Казани общественные активисты провели конференцию, целью которой было сохранение поста президента. В итоге они приняли резолюцию, в которой предложили Госсовету республики восстановить основополагающие статьи Конституции Татарстана 1992 года, в которых утверждалось, что Татарстан является суверенным государством и субъектом международного права, законы Татарстана обладают верховенством на всей ее территории, земля и ее республики являются общенародным достоянием.

[Mikasa]

1 час назад, Ara55 сказал:

"Если бы" здесь не уместно, поскольку решения принимаются на конкретном материале.

И материал оказался такой.

В ответ я могу придумать намного более реальный сценарий "если бы письма не было". Ведь в отличие от армян, написавших такое письмо, были и другие народы в регионе , претендующие на "титульность" но письма не писавшие.

Грузины и закавказские татары, способные сделаться титульными такой глупостью не отличились и вышли из войны в огромном выигрыше, большей частью за счет армян.

Неужели так трудно понять, что царская власть давала эту альтернативу, надо было лишь верно распорядиться ею.

Но мы упорно держимся идеи, что будь мы 7-и пядей во лбу, все равно царизм поселил бы казаков.

И даже пример более разумных(расчетливых, хитрых, умных...) соседей нас не исправляет.

Расчётливые соседи уже были в составе России, а армяне были под вопросом войдут ли тем более после Болгарии. Я уже написала, что письмо если и было, верх наивности и я не могу понять зачем оно. Однако повторю политика России по отношению к своим подданным армянам отличалась от её политики к расчётливым соседям до написания этого злосчастного письма. Одним словом я сейчас не об ошибках, а о том, что ничто даже ошибки не мешает нам называть действия других своими именами. Это параллельные плоскости, не надо их скрещивать.

[Арарат]

не знаю, чего больше - наивности, идиотизма  или глупости - сваливать ответственность за  сдачу Западной Армении на одно какое то письмо.

Изменено 16 июля 2017 пользователем Арарат (история изменений)