Российская папка 2.0

[Chantal]

В 13.07.2017 at 15:59, Тико сказал:

Убогая логика.

Тико, а ты тоже согласен, что Россия представляет собой "полуазиатское феодальное государство" с дерзкими башкирами и прочими этносами? Ты стал исламофобом или и был им как большинство на форуме? Я что-то пропустила?

[Chantal]

10 часов назад, Эду сказал:

Вот к чему у меня не было и не появится уже никогда влечения - это изучать историю монгольской империи, мне одно название даже вызывает неприятие. Не знаю, Ара, и знать не желаю.     

А и вы тоже? Ну будем знать, будем знать. А я думала, что вы нормально относитесь к азиатам. Вот уж не подумала бы на вас.

[Chantal]

4 часа назад, Ленабу сказал:

Ой блииииииин:

... После выхода «Полыни Половецкого поля» Аджиев организует экспедицию, цель которой — поиски могилы святого Георгия в Дагестане. По результатам экспедиции он пишет книгу «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри: Из духовного наследия тюрков». В этой книге он пишет о становлении христианства на Кавказе и прослеживает его взаимосвязи с предполагаемой древней религией тюрков — тенгрианством. По результатам своих изысканий, изложенных в книгах «Полынь Половецкого поля», «Тайна святого Георгия, или подаренное Тенгри», Аджиев в 1998 году делает доклад о тенгрианстве на Международном семинаре, посвящённом 100-летию М. О. Ауэзова^[48]. В докладе Аджиев пытался опровергнуть устоявшийся тезис о том, что кипчаки — язычники, не знавшие монотеизма. По его концепции, жители страны Дешт-и-Кипчак исповедовали монотеистическое тенгрианство (веру в Бога Небесного — Тенгри), которое позднее дало начало другой монотеистической религии — христианству....

Что и пишет это чудо в след за Аджиевым))). Капец, источник сила)))

Лена, не поняла над чем ты смеешься? )) Поясни. Над тем, что этот Аджиев утверждает, что древние кипчаки исповедовали монотеистическое тенгрианство или то, что оно дало начало христианству (конечно, второй тезис, действительно, про-осто отпад)? "Это ж надо такое придумать?!" - как говорят. А так я согласна, истинную и реальную историю народов так перековеркали, что уже трудно найти правду. 

[Chantal]

Повтор

Изменено 14 июля 2017 пользователем Chantal
Повтор (история изменений)

[Solo]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Заметь , я ничего не написал о нашей духовной политической элите .Скажу больше , ее нет .Так вот вместо того чтобы стараться сохранять свою идентичность самобытность на чужбине , нужно прилагать все усилия , создать политическую и духовную элиту у себя в стране , а вот после этого будет так , как я написал чуть выше .Сделаешь станок по производству продукта , продукт будет ))) . 

Ну и как по твоему представители диаспоры смогут подвинуть нынешнюю, так называемую духовную и политическую элиту, которая являясь плоть от плоти земли армянской на ней же и паразитирует?))

Изменено 14 июля 2017 пользователем Solo (история изменений)

[Оlenabu]

2 часа назад, Chantal сказал:

Лена, не поняла над чем ты смеешься? )) Поясни. Над тем, что этот Аджиев утверждает, что древние кипчаки исповедовали монотеистическое тенгрианство или то, что оно дало начало христианству (конечно, второй тезис, действительно, про-осто отпад)? "Это ж надо такое придумать?!" - как говорят. А так я согласна, истинную и реальную историю народов так перековеркали, что уже трудно найти правду. 

Шанталь, я выше писала, что есть история, есть события, есть верования и религии, против которых я ничего не имею. Я не сильна в особенностях тангрианства, но знаю что есть как минимум почитания отдельно неба и отдельно земли, но это нюансы, в целом я не являюсь знатокам и уважительно отнесусь к любой разумной трактовке. Но я когда читаю, что Иисуса выводят из росов, или что тангрианство положило начало христианству, или еще что либо, относящееся к псевдо науке, то это я четко называю псевдо наукой. И еще, можешь обижаться, но я считаю, что система государственной власти в Руси была более мягкой и демократичной нежели в Золотой Орде. При всееееех недостатках например Владимира, что вполне соответствовало тому времени, все же на правления княжеством бояре могли как призвать князя, так и изгнать и многое другое.

[Sarkis]

Разговорами навеяло ))

[Nelsjan]

10 часов назад, Solo сказал:

Ну и как по твоему представители диаспоры смогут подвинуть нынешнюю, так называемую духовную и политическую элиту, которая являясь плоть от плоти земли армянской на ней же и паразитирует?))

Долго рассказывать )) Это возможно лишь при реальной беседе . Внутри армянской земли не так много еды для паратизирования))) Есть еще подпитка извне .

[u-2]

 

[Rubik]

Путин опять объяснил рост цен на бензин в России. Правдивее человека в мире не сыскать...

[Chantal]

12 часа назад, Ленабу сказал:

Шанталь, я выше писала, что есть история, есть события, есть верования и религии, против которых я ничего не имею. Я не сильна в особенностях тангрианства, но знаю что есть как минимум почитания отдельно неба и отдельно земли, но это нюансы, в целом я не являюсь знатокам и уважительно отнесусь к любой разумной трактовке. Но я когда читаю, что Иисуса выводят из росов, или что тангрианство положило начало христианству, или еще что либо, относящееся к псевдо науке, то это я четко называю псевдо наукой. И еще, можешь обижаться, но я считаю, что система государственной власти в Руси была более мягкой и демократичной нежели в Золотой Орде. При всееееех недостатках например Владимира, что вполне соответствовало тому времени, все же на правления княжеством бояре могли как призвать князя, так и изгнать и многое другое.

 

Лена, а я что поддержала в своем постинге версию Аджиева или как там его, что христианство пошло от тенгрианства? Ты что меня считаешь вообще того?! Я же написала, что это полный бред другими словами, то есть второй тезис - происхождение христианства от язычества, чем является по своей сути тенгрианство, невозможно и надо было такое придумать типо. 

Насчет обижаться или нет, я уже писала сто раз, что я ни на кого не обижаюсь давно, мне все равно, кто что думает и говорит. Я не утверждаю, что у нас почитали только небо, земля у нас была также очень важна в языческие времена. И вообще все природные стихии. Я только хотела подчеркнуть, что монголы и другие азиаты, вообще восточная культура была в древности высока, и не были они такими отсталыми дикарями, как тут думают большинство на форуме, тупыми и т.д. Все превозносят европейскую культуру в культ и считают, что только она настоящая, ну, разумеется, если не брать их родную, тут уж без слов понятно. И что только она приведет к расцвету на Земле. Но в средние века и раньше, эти страны были более отсталыми, чем Восток. Просто в какое-то время все пошло не так, я не буду оглашать тут свою версию кто повернул историю в такое русло, меня итак некоторые считают неадекватной по этому поводу. Оставлю это при себе. В любом случае, сейчас все страны деградируют в духовном плане, кроме малого количества истинных душ, и это никак не помогает ни развитию, ни расцвету. Так что пришли времена не думать чья культура выше и лучше, а спасать душу. Это сейчас намного важнее, чем меряться кое-чем. Но я не думала, что ты не поймешь мои слова в предыдущем постинге и не знала, что ты такого же мнения об азиатах.

[Оlenabu]

49 минут назад, Chantal сказал:

Лена, а я что поддержала в своем постинге версию Аджиева или как там его, что христианство пошло от тенгрианства? Ты что меня считаешь вообще того?! Я же написала, что это полный бред другими словами, то есть второй тезис - происхождение христианства от язычества, чем является по своей сути тенгрианство, невозможно и надо было такое придумать типо. 

Насчет обижаться или нет, я уже писала сто раз, что я ни на кого не обижаюсь давно, мне все равно, кто что думает и говорит. Я не утверждаю, что у нас почитали только небо, земля у нас была также очень важна в языческие времена. И вообще все природные стихии. Я только хотела подчеркнуть, что монголы и другие азиаты, вообще восточная культура была в древности высока, и не были они такими отсталыми дикарями, как тут думают большинство на форуме, тупыми и т.д. Все превозносят европейскую культуру в культ и считают, что только она настоящая, ну, разумеется, если не брать их родную, тут уж без слов понятно. И что только она приведет к расцвету на Земле. Но в средние века и раньше, эти страны были более отсталыми, чем Восток. Просто в какое-то время все пошло не так, я не буду оглашать тут свою версию кто повернул историю в такое русло, меня итак некоторые считают неадекватной по этому поводу. Оставлю это при себе. В любом случае, сейчас все страны деградируют в духовном плане, кроме малого количества истинных душ, и это никак не помогает ни развитию, ни расцвету. Так что пришли времена не думать чья культура выше и лучше, а спасать душу. Это сейчас намного важнее, чем меряться кое-чем. Но я не думала, что ты не поймешь мои слова в предыдущем постинге и не знала, что ты такого же мнения об азиатах.

Шанталь, я поняла твой посыл и согласна с ним, по этому эту тему оставила без дальнейшего обсуждения. Я решила ответить на вопросы, в которых я прочитала не понимание моей позиции, на что я искренне ответила более расширенно еще раз. Добавлю, естественно у вас было развитие во многих аспектах, в первую очередь я выделяю военное мастерство, о чем выше писала. Понимаешь, в культуре в целом было много, отличного от Запада, чем в итоге и поделились, это нормально. Китай с вами, вы с Западом, Запад с вами и Китаем, в целом вообще Запад с Востоком и наоборот. Я этого никогда не отрицала и не отрицаю, но так же пойми одну простую вещь, не мной это придумано, но есть такое понятие, как характерная жестокость к СВОЕМУ народу, которая была характерна на Востоке и она появилась в Руси с приходом Орды и расцветом Владимирского княжества. Это исторические факты. Понимаешь, я не стану отрицать, что жестокими и варварскими выглядят действия Владимира, например когда он насиловал Рогнеду на глазах у ее родителей, были и подковерные игры, и распри, и заговоры, и много чего еще, это исторические факты. Но не было подавления знати и народа. Не казнили жестокими методами показательно бояр, не пороли розгами знать для устрашения и покорности масс, не было опричнины, не было узурпаторства власти и деспотии над своим народом. Ну не было этого на Руси до покорения монголами. Понимаешь, до становления Северо – Восточной Руси не было централизации и узурпации власти. Этому способствовала Золотая Орда, это не отрицание аспектов развития Востока, эта констатация фактов исторических событий, которые происходили в Руси. Поверь, у меня подобный спор был с адептом «Москва – Третий Рим», который мне рассказывал об отсутствии культуры на Востоке и чего либо перенятого у Востока Россией, я ему не писала длинных постов как тебе, так как отсутствовало вообще какое либо критическое мышление у человека, я ему просто сбросила фото шапки Мономаха, думаю ты поймешь почему.  

[Оlenabu]

Хочу добавить кратко Шанталь, я веду речь не о культурном аспекте, а о влиянии на тот же государственный строй и о трагедии для Руси, которая была в тот период времени, речь идет о периоде власти Золотой Орды над Русью. Немцам да и европейцам в целом не придет в голову отрицать например влияние фашизма на мир и трагедию принесенную фашизмом. Это уроки из истории и способность критически мыслить, это нормально. Не нормально не иметь такой способности. Осуждая и анализируя исторические ошибки можно двигаться вперед, в том числе культурно развиваться и говорить о спасении души.

[Chantal]

Ну, спасибо, уважила в отличие от твоего адепта, написала мне длинный пост, потратила свое время. Интересно, что ты раньше об этом молчала, что я потомок каких-то жестоких восточных варваров, которые уничтожали твоих предков, снизошла до общения со мной. Только, не дай Бог, не подумай, что я опять обиделась ))

По поводу же того, что мои предки научили руссичей жестокости, а до этого в языческой Руси была тишь да гладь, да Божья благодать, вернее раньше поклонялись языческим богам, но все же, мне стало просто смешно. Особенно умилило, что это монголы научили Владимира овладеть своей будущей женой на глазах у ее родителей! ))) Поищи в сети информацию об этом, именно историю древней языческой Руси, до прихода Золотой Орды, какие у них были обычаи и т.д. И вообще, на Земле было много других, отличающихся жестокостью завоевателей, не нужно списывать все на монголо-татар. Надеюсь, тебе ссылки скидывать сюда не нужно, сама найдешь.  

Могу дать один отрывок:

"В своё время т.н. евразийцы выдвинули тезис о том, что: «Да, татары воевали жестоко. Но в те времена жестоко воевали все: и русские, и европейцы, и китайцы. Другое дело, что монголы оказались более удачливы, чего им до сих пор многие не могут простить.

[…] Что же касается европейцев, ссылающихся на жестокость монголов, то лучше бы они при этом упоминали о том, как крестоносцы в 1099 г. вырезали Иерусалим, не оставив в живых даже грудных детей. Или разграбленный ими же в 1204 г. Константинополь. Или приказ Чёрного Принца, который в Англии считается национальным героем, вырезать всё население Лиможа в 1370 г. Как говорится, соринку в чужом глазу видят, а в своём бревна не замечают[1]».

Вот что, например, написал об этом наиболее известный представитель евразийцев Л.Н. Гумилёв: «По поводу взятия монголами среднеазиатских городов существует вполне устоявшаяся версия: «Дикие кочевники разрушили культурные оазисы земледельческих народов». Эта версия построена на легендах, создававшихся придворными мусульманскими историографами. Например, о падении Герата исламские историки сообщали как о бедствии, при котором в городе было истреблено всё население, кроме нескольких мужчин, сумевших спастись в мечети. Они прятались там, боясь выйти на улицы, заваленные трупами. Лишь дикие звери бродили по городу и терзали мертвецов. Отсидевшись некоторое время и придя в себя, эти «герои» отправились в дальние края грабить караваны, чтобы вернуть себе утраченное богатство.

Это характерный образчик мифотворчества. Ведь если бы всё население большого города было истреблено и лежало трупами на улицах, то внутри города, в частности в мечети, воздух был бы заражён трупным ядом, и спрятавшиеся там просто умерли бы. Никакие хищники, кроме шакалов, возле города не обитают, а в город и они проникают очень редко. Измученным людям двинуться грабить караваны за несколько сот километров от Герата было просто невозможно, потому что им пришлось бы идти пешком, неся на себе тяжести – воду и провизию. Такой «разбойник», встретив караван, не смог бы его ограбить, поскольку сил хватило бы лишь на то, чтобы попросить воды. ...

[Chantal]

30 минут назад, Ленабу сказал:

Хочу добавить кратко Шанталь, я веду речь не о культурном аспекте, а о влиянии на тот же государственный строй и о трагедии для Руси, которая была в тот период времени, речь идет о периоде власти Золотой Орды над Русью. Немцам да и европейцам в целом не придет в голову отрицать например влияние фашизма на мир и трагедию принесенную фашизмом. Это уроки из истории и способность критически мыслить, это нормально. Не нормально не иметь такой способности. Осуждая и анализируя исторические ошибки можно двигаться вперед, в том числе культурно развиваться и говорить о спасении души.

 

Это ты мне (выделенное)?! Не зашла ли ты слишком далеко, дорогая славянка, вышедшая из народа, который когда-то "изничтожили" монголо-татары? Твои советы по анализированию исторических ошибок никому сейчас не нужны. Я не имела в виду, что на этом нужно основывать свое спасение души. У меня наоборот - хватит жить прошлым, оглядываться назад, что-то там выискивать, а потом исправлять. Поздно уже, нужно смотреть в будущее и меняться Здесь и Сейчас. 

На этом, я думаю, ты полностью высказалась и оставишь меня с моими предками в покое.