Российская папка 2.0

[Ara55]

55 минут назад, Sergey Garayan сказал:

  Логические размышление многоуважаемого Ара на тему личности Сталина это что-то с чем-то))(( Т.е. Рузвельт добиваясь техже успехов и не терзая свой народ имел дело с кем? Вы хоть понимаете что страх перед чекистами передавался на протяжении всех поколений по сей день? Ну и чекисты изменились не сильно, разве что топором орудуют лишь по крайней нужде, ну а сук выращенных и того больше. Т.е. красиво свободно пожить настолько вредно что чучхе всеже симпотичней? 

Сергей джан, мы всего лишь оцениваем доводы сталиниста.

Не переводи разговор на меня лично. Я всего лишь прикидываю верность его чисел и уточняю обстоятельства где он их приводит.

Представь что мы судьи и перед нами две соперничащие стороны, которых нам надо расудить кто в чем не прав или прав.

Ты полагаешь такой суд излишним и унизительным для себя , поскольку для тебя все уже и так ясно ?

[Sergey Garayan]

Только что, Ara55 сказал:

Сергей джан, мы всего лишь оцениваем доводы сталиниста.

Не переводи разговор на меня лично. Я всего лишь прикидываю верность его чисел и уточняю обстоятельства где он их приводит.

Представь что мы судьи и перед нами две соперничащие стороны, которых нам надо расудить кто в чем не прав или прав.

Ты полагаешь такой суд излишним и унизительным для себя , поскольку для тебя все уже и так ясно ?

  Звиняюсь если был нетактичный переход на личность. Да я считаю унизительным и ненормальным для себя процессом пытаться понять Сталина его методы и уж тем более реабелитировать этого больного ублюдка. Рассуждать о том по какой надобности он ссылал и грабил до ниточки моих соотечественников и пытаться понять его действия и даже найти положительные моменты... Масштабы зла которое принес красный террор на планету земля трудно переоценить, можем конечно и с империализмом параллели провести, но об этом в другой раз так как это не меняет моего отношения к Кобе и его тварям.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Арарат]

7 минут назад, Sergey Garayan сказал:

  Звиняюсь если был нетактичный переход на личность. Да я считаю унизительным и ненормальным для себя процессом пытаться понять Сталина его методы и уж тем более реабелитировать этого больного ублюдка. Рассуждать о том по какой надобности он ссылал и грабил до ниточки моих соотечественников и пытаться понять его действия и даже найти положительные моменты... 

Осмелюсь уточнить, что не он лично, а система им созданная. и что самое страшное - народ ... тот самый чистоплотный, любящий попариться в баньке .. он как только одевает погоны .... принимает и сейчас эти "немытые" (попросту говоря, ГРЯЗНЫЕ) методы на урааааааааааа.

власть ... власть погон в России - это всегда страшная штука. вседозволенность...

впрочем .. боюсь, что это во всем мире так.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Только что, Sergey Garayan сказал:

  Звиняюсь если был нетактичный переход на личность. Да я считаю унизительным и ненормальным для себя процессом пытаться понять Сталина его методы и уж тем более реабелитировать этого больного ублюдка. Рассуждать о том по какой надобности он ссылал и грабил до ниточки моих соотечественников и пытаться понять его действия и даже найти положительные моменты... 

А по моему унизительно сводить историю наших дедов к одному сталину.

Этенц хот чен эхел мер паерэ, вонц узум ен мез апацуцел.

Я считаю нам ни к чему оправдывать наших дедов, обвиняя во всех грехах одного сталина. Как бы ни были они не правы(наши деды) в чем то, они не нуждаются в таком оправдании.

Я их принимаю такими какими они были, стараюсь во всяком случае. Мне не зачем искать среди них козла (или козлов) отпущения, а остальных обьявлять жертвами или святыми.

[Арарат]

жертвами при Сталинских режимах становятся в первую очередь люди принципиальные и НЕ гибкие. Прямолинейные. НЕ РАБЫ. Не с рабским менталитетом.

остаются - гибкие приспособленцы.

Закон природы.. Эволюция подстраивания под изменившуюся среду обитания.... Причем, эволюция, с ускорением благодаря гулагам. скорее это даже РЕВОЛЮЦИЯ.

в результате, на выходе получаем гибкую и послушную массу, привыкшую кланяться погонам и смиренно оплачивать вымогалово на разных ветвях власти.

потихоньку втягиваясь в порочную систему с головой и начиная искать методы и самому что-то у кого то вытрясти....

и после такого вот революционного периода изменения сознания, параллельно сопряженного с физическим уничтожением несгибаемых упрямцев .. какие потребуются усилия для того, чтобы вырастить нацию СВОБОДНЫХ людей????

 

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

17 минут назад, Ara55 сказал:

А я что сказал ? Ты на основе анекдота оцениваешь средний срок после 1937 года.

Я не на основе анекдота оцениваю - основу вообще не приводил. Анекдот же ("как в том анекдоте") я привел в качестве иллюстрации.

18 минут назад, Ara55 сказал:

Ничего я не доказываю, всего лишь оцениваю достоверность чисел от сталиниста.

Каких чисел - одномоментную среднюю численность политических заключенных (пол-миллиона)? Ну оценил - дальше что? Что дает эта достоверность в отрыве от того факта, что таких полу-миллионых наборов было около шести, т.к. всего сидело около 3 млн, и еще почти миллион безвинных людей были расстреляны?

31 минуту назад, Ara55 сказал:

Откуда эти оценки ?

Все оттуда же - из Википедии:

Общая численность[править | править вики-текст]

Численность заключенных ГУЛага (по состоянию на 1 января каждого года):^[7]

Годы	В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ)	Из них осужденных за контрреволюционные преступления	То же в процентах	В исправительно-трудовых колониях (ИТК)	Всего
1934	510 307	135 190	26,5	—	510 307
1935	725 483	118 256	16,3	240 259	965 742
1936	839 406	105 849	12,6	457 088	1 296 494
1937	820 881	104 826	12,8	375 488	1 196 369
1938	996 367	185 324	18,6	885 203	1 881 570
1939	1 317 195	454 432	34,5	355 243	1 672 438
1940	1 344 408	444 999	33,1	315 584	1 659 992
1941	1 500 524	420 293	28,7	429 205	1 929 729
1942	1 415 596	407 988	29,6	361 447	1 777 043
1943	983 974	345 397	35,6	500 208	1 484 182
1944	663 594	268 861	40,7	516 225	1 179 819
1945	715 505	289 351	41,2	745 171	1 460 677
1946	746 871	333 883	59,2	956 224	1 703 095
1947	808 839	427 653	54,3	912 704	1 721 543
1948	1 108 057	416 156	38,0	1 091 478	2 199 535
1949	1 216 361	420 696	34,9	1 140 324	2 356 685
1950	1 416 300	578 912*	22,7	1 145 051	2 561 351
1951	1 533 767	475 976	31,0	994 379	2 528 146
1952	1 711 202	480 766	28,1	793 312	2 504 514
1953	1 727 970	465 256	26,9	740 554	2 468 524

 

34 минуты назад, Ara55 сказал:

Мне просто дико читать то, что ты переносишь на меня твое несогласие с числами от сталиниста.

При чем здесь сталинист - "вполне терпимо для сравнения интенсивности репрессий работы правоохранителей (в США уголовников, в СССР уголовников и политических)" - не твои разве слова? Разве не ты сравниваешь обычную правоохранительную деятельность с истреблением безвинных людей, и разве не ты называешь терпимой такую статистику? Почему бы, как я предлагал, тебе не сравнить истребление и каторгу миллионов людей (я уже не говорю о таких пустяках, как искалеченные судьбы и положение их родственников) со статистикой ДТП - тоже, дескать, вполне терпимо?

38 минут назад, Ara55 сказал:

Если ты не в состоянии трезво мыслить, то тебе незачем вообще говорить на эту тему.

Так это были твои слова, или нет? Что до меня, то я стараюсь держать себя в руках, хотя признаюсь это нелегко - не настолько черствый, чтобы спокойно обсуждать статистику, за которой миллионы безвинных жертв. Об этом могут легко рассуждать только инфантильные существа вроде нынешних неосталинистов - сами никогда не страдали, вот и чужих страданий не понимают. Ну подумаешь, мильон ни за что расстреляли и еще несколько мильонов ни за что погноили на каторге. А хлопнешь такого гавнюка по морде - небось благим матом завопит как это больно и бесчеловечно...

Так что я бы и не говорил на эту тему - если бы ты не начал это обсуждение.

39 минут назад, Ara55 сказал:

Какое отношение имеет твое самоуважение к кому бы то ни было постороннему ?

Это тебя надо спросить. Мое самоуважение действительно не подразумевает уважительной заочной полемики с идиотами и моральными уродами - мне их и в жизни хватает, благо Сталин в России едва ли не самый популярный деятель.

49 минут назад, Ara55 сказал:

Или ты уважаешь себя как мыслящую личность независимо от обстоятельств, или ты относишься к себе по разному в зависимости от окружения.

К чему эти вопросы?  Речь шла о полемике с другими - так вот я не хочу и не буду уважительно вести заочную полемику с каждым идиотом. И уважительно объяснять сталинисту ценность человеческой жизни. Было бы дитя неразумное - попытался бы. А так человек взрослый - если сам не понял, то никто ему в этом не поможет.

[Sarkis]

2 часа назад, Арарат сказал:

жертвами при Сталинских режимах становятся в первую очередь люди принципиальные и НЕ гибкие. Прямолинейные. НЕ РАБЫ. Не с рабским менталитетом.

остаются - гибкие приспособленцы.

Закон природы.. Эволюция подстраивания под изменившуюся среду обитания.... Причем, эволюция, с ускорением благодаря гулагам. скорее это даже РЕВОЛЮЦИЯ.

в результате, на выходе получаем гибкую и послушную массу, привыкшую кланяться погонам и смиренно оплачивать вымогалово на разных ветвях власти.

потихоньку втягиваясь в порочную систему с головой и начиная искать методы и самому что-то у кого то вытрясти....

и после такого вот революционного периода изменения сознания, параллельно сопряженного с физическим уничтожением несгибаемых упрямцев .. какие потребуются усилия для того, чтобы вырастить нацию СВОБОДНЫХ людей????

 

Мне кажется, люди принципиальные и не гибкие как раз и создают такие, основанные на примате идеологии режимы. Для них принцип важнее отца-матери, эти "несгибаемые упрямцы" как раз и становились "комиссарами в пыльных шлемах". 

Но, как я уже не раз говорил на форуме, вся эта категоричность деления на "рабов-нерабов" и т.п. черно-белый контраст есть манихейство в лучшем случае. В худшем - набивший оскомину пропагандистский приемчик.

[wink]

19 часов назад, НезнайкО сказал:

Россия всё же прекрасная страна,  все армяне мира, днями и ночами о ней  беспокоятся)))

Не удивляйся , ахпер джан ...  СССР начертил нам такие границы , что  улучшение-очищение  Армении возможно только при  наличии таковых изменений в  России 

( во что  , если честно , совсем не верится  .... к сожалению)

[Эду]

14 часа назад, Ara55 сказал:

Не заметил твой ответ, поскольку ты квотировал чужой пост.

Опять не понятно. Тогда почему тот же Сталин апеллировал к свободе (от гитлеровского гнета) и успешно мобилизовал под это большинство народа на смерть, лишения и победу ?

Ведь рабам без разницы на какого рабовладельца пахать, не так ли ? Значит не рабов оказалось большинство.

А что, сейчас не тем же самым апеллируют? Посмотри сколько людей в РФ хотят жить в "свободе", аж 86%. Ты пишешь о физических рабах, а я о духовных. Ещё их можно назвать Зомби и проблема их в том, что они этого не сознают. Призыв к "свободе" из уст Сталина настолько абсурден и смешон, что ещё более ярко характеризует уровень подверженности людей гипнотическому влиянию. 

[Гуру]

11 час назад, Monica B. сказал:

почему фейк?

это действительно практикуется во многих  странах....Но для иностранных туристов.

В США для всех... Ньюйорк 14.5%, вирджиния бич 12.5%

[Monica B.]

11 час назад, Арарат сказал:

 

Я бы приветствовал законопроект, в котором бы например брался бы налог с тех туристов, что выезжают ЗА ГРАНИЦУ.

По моему намного логичнее. Турист выезжая заграницу инвестирует в ЗАРУБЕЖНЫЕ курорты. 

из той же серии ....

а если выезжая за границу не инвестирует в зарубежные курорты, а навещает родственников, едед замуж, на операцию или просто посетить другую страну без курорта?

[Эду]

13 часа назад, Ara55 сказал:

Я вижу ты предпочитаешь в общем хоре выдавать свои пять копеек, хотя утверждаешь, что знаешь больше всех.

Тема за тобой, сенсей )))

p.s. Большинство из вашего хора и понятия не имеет о жизни при советах, а то постеснялись бы вести себя как на собрании "блока беспартийных и коммунистов" по осуждению перегибов товарища Сталина и его современных приспешников.

Ну один в один, ребята. Как будто в молодость вернулся.

«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА

Прочти, Ара, просветись.

[Monica B.]

11 час назад, Арарат сказал:

Вот именно!

А кроме того, Монь, слепое копирование чужого опыта я не могу назвать верным. 

я это в принципе понять не могу, хоть где.

Дело в том, что платить надо или в гостинице/санатории (в случае ЕС) или в миграционном центре, где регистрируешься.

У меня большие сомнения, что это бабло вообще как-то направляется например на поддержку экологии.

А в России так и к гадалке не ходи. Понятно, что деньги осядут в чьем-то кармане.

И если такой налог введут в России для россиян, будет процветать нелегальный съем жилья.

С санаторями не отвертишься конечно, если хочешь именно в санаторий.

[Monica B.]

6 часов назад, Арарат сказал:

что касается разговора о сталинизме.... в России он возвращается. Реально и достаточно уверенной поступью. голубые мундиры мало того, что готовы .. они уже вовсю работают над этим....

тяжко и до слез ....

так народу и нравится такой мазохизм....они еще оратт будут "Ещееее", когда на площадях начнут вешать неугодных.

Между тем сталинизмом и этим есть одна важная разница. Те не знали свободы....вообще....никогда...что такое бывает. Эти знают и намеренно жаждут твердой руки и чтоб их ипали в особо извращенных формах сверху.

Моисей не зря водил евреев сорок лет по пустыне: продолжительность жизни тогда была короткая и надо было, чтоб поколение рабов сдохло.

И уже свободным и молодым прищлось хозяйничать на земле обетованной, а не старпером с рабским мировоззрением.

[wink]

1 час назад, Эду сказал:

«ХВАТИТ ЛИКОВАТЬ!», ИЛИ ПОБЕДА ГЛАЗАМИ ПОЛКОВОДЦА

Прочти, Ара, просветись.

 ахперс ,  тут дело  не в просвещении , а в мировоззрении ....  

Нет смысла искать  глобальную  истину там , где ее нет ?  

Люди,  оказывается , очень и очень разные ....  не забывай об этом ))))

Людям  насрать на сталин-малинов ,  но оправдывая их , они оправдывают свои приоритеты ... свое мировоззрение   .. как бы  так

за Конева спасибо ! )) интересно 

Изменено 10 мая 2017 пользователем wink (история изменений)