Украинская папка 9.0

[Арарат]

Зачем обобщать? Все люди разные.

ок. не все украинцы, а украинцы, которые те, с тортиком - овцы.

к тем овцам можно еще присовокупить тех, кто сжигал людей в Одессе и тех, кто считает, что Украину оккупировал СССР и что СССР для Украины ничем не лучше Гитлеровской Германии, а к ним еще присовокупить тех, кто считал год назад, что надо войной, огнем и мечом наводить порядок в Донбассе, а еще тех, кто зорко следил за тем, чтобы все скакали под считалочку "кто не скачет - тот маскаль".

ну а остальных украинцев я овцами не считаю, конечно же.

[Тико]

Арарат джан, история под текущий политический момент подгоняется всегда. Если не дай Бог мы окажемся с Россией на ножах, то тоже вспомним и Лобанова-Ростовского, и Шаврова, и Величко, и конфискацию имущества ААЦ, и потворство армянским погромам в Баку со стороны российской администрации, и операцию "Кольцо", и раздел советских вооружений, и генерала Щербака, и тем более нынешние поставки тяжелых вооружений нашему противнику. И быстро позабудем, как сами когда-то просились в Россию, как она нас спасла от персов с турками, как благодаря ей мы восстановили государственность. Грузия тебе в пример. Так и с Украиной - не вписывается в прежнюю историографию нынешняя агрессия России против Украины, вот они ее и переделывают. Что плохо и некрасиво, но к сожалению неизбежно.

А насчет огня и меча... Как бы поступил ты, если в городах твоей страны зеленые человечки стали захватывать здания административных и силовых учреждений и водружать над ними флаги другой страны? :unsure:

[Арсений]

А насчет огня и меча... Как бы поступил ты, если в городах твоей страны зеленые человечки стали захватывать здания административных и силовых учреждений и водружать над ними флаги другой страны? :unsure:

[Тико]

Выскажу свое мнение, хотя вопрос не ко мне. Я как-то давно беседовал с одним полицейским из Финляндии. Он говорил совершенно прямо, что им, финнам, пить нельзя. Армянам, грузинам, даже русским - можно, а финнам нельзя никак. Вот такие они люди... И никакой ущербности при этом не чувствовал. Может, и украинцам честно признаться, что свое государство им иметь нельзя. Пока нельзя. Получается очень плохо. А люди хорошие, девушки - красивые. И могут хорошо жить, но в составе другого государства. И все. Будет и сало, и борщ с галушками, и ридная мова...

И - без обид. Что это за мода западная - каждому народу свое государство? Не было так испокон веку. Было ровно наоборот. И на Западе тоже. Забыли уже?

Арсений, а в чем именно проявляется это плохо? С какими-нибудь чеченцами понятно - похищения людей с требованием выкупа, работорговля, бандитизм. Между тем порядку, который был в Украине на фоне временного безвластия может позавидовать иная европейская страна. И на Майдане какой был порядок я видел в российских же репортажах. Где корреспондент, проходя мимо людей на баррикадах, открыто говорит про них гадости и хоть бы что. Там не громили магазины, не переворачивали автомобили - я видел настоящее гражданское общество, готовое не только умирать за свои идеи, но и соблюдать порядок. Понятно, что одно дело уличная революция, а другое - управление государством. Но кто виноват в нынешней плачевной ситуации в Украине? Неужели вы думаете, что не будь этой войны, они стали бы жить хуже, чем жили эти двадцать лет? И разве Россия жила бы сегодня лучше Украины, не сиди она на нефтегазовой игле? Только вспомните 1990-е, когда барелль стоил 10-15 долларов. Подорожание которого в 2000-е годы российский официоз, ничтоже сумняшеся, подменяет мудрым и чутким руководством Путина - дескать, вот кто вас вывел из того лихолетья, граждане россияне. А ведь Украине пришлось не только пустить на войну значительную часть бюджета (армия ведь эти 20 лет за ненадобностью разваливалась), но и спешно перестраиваться на взлетевшие тарифы на газ, отсутствие поступлений из юго-востока (куда до недавнего времени тем не менее перечислялись зарплаты и пенсии). Так уместно ли подводить черту украинской государственности в условиях внезапно обрушившихся на нее испытаний? Дайте им лет десять мирной жизни, а там посмотрим.

Хотя и это не имеет значения. Государственность не выращивается в инкубаторе, ее надо выстрадать самому. Через гражданскую смуту и войну, нищету и коррупцию. Именно вынужденная самоорганизация народа является предпосылкой для возникновения здорового и ответственного гражданского общества. Вы ведь русский? Вспомните свою историю - чего стоит только страшный 20 век, с его гражданской войной, коллективизацией и индустриализацией (сопровождаемых многомиллионными человеческими жертвоприношениями, без которых почему-то обошлись США или Япония), репрессии, истребление комсостава РККА и спровоцированное им нападение Германии. Но согласились бы вы на внешнее управление, чтобы избежать этих кошмаров в будущем? А если согласились бы, то сделали бы выбор в пользу такой страны как Россия, или все-таки пожертвовали бы частью своего суверенитета в пользу структуры, более развитой в политическом, экономическом и технологическом отношении (вроде США или ЕС)?

[Арсений]

Арсений, а в чем именно проявляется это плохо?

[Арарат]

А насчет огня и меча... Как бы поступил ты, если в городах твоей страны зеленые человечки стали захватывать здания административных и силовых учреждений и водружать над ними флаги другой страны? :unsure:

Что делать, я писал в первых папках этой бесконечной украинской темы.

Писал еще тогда, когда первая кровь не пролилась.

Писал и о том, кому нужно начало войны и чего режиссеры добиваются.

Почитай.

А потом сравни с сегодняшним днем. Год назад украинцы, ведомые победоносным майданом думали почти как Гитлер в 1941. Мол к осени всех неугодных повесим на реях и все образуется.

Посмотри на годовой результат военной кампании и сравни с тем, что я говорил тогда.

На фига было все начинать? ДЛЯ КОГО? ТипО мы мужчины, мы не отступили? Дальше то что делать? А после столькой крови - дальше только окончательный развод и .. бесконечный долг и ... экономическая разруха и ... тысячи загубленных душ и ... ненависть и ... как апофеоз всего этого - тортик с матерным словом в далекой Канаде, выставленный в сети видимо с каким то глубоко идущим планом.

и потом реши для себя, а что было бы, если бы тогда войну не начали? Насколько ХУЖЕ и в чем бы хуже был результат?

Ну допустим, если бы вместо войны, объявили бы, что через год-два проведут ПОД "ЖЕСТКИМ КОНТРОЛЕМ" ОБСЕ, ООН и прочей лабуды референдум о статусе областей. А за это время, провели бы огромную рботу по федерализации Украины и стали бы воплощать прочие РЕФОРМЫ, вкладывая в это те деньги, что сейчас сожрала война?

Да через год (т.е. сейчас) референдум бы послал отделение куда подальше даже без подтасовок (а подтасовки ведь тоже можно было организовать).

[w i t o]

Выскажу свое мнение, хотя вопрос не ко мне. Я как-то давно беседовал с одним полицейским из Финляндии. Он говорил совершенно прямо, что им, финнам, пить нельзя. Армянам, грузинам, даже русским - можно, а финнам нельзя никак. Вот такие они люди... И никакой ущербности при этом не чувствовал. Может, и украинцам честно признаться, что свое государство им иметь нельзя. Пока нельзя. Получается очень плохо. А люди хорошие, девушки - красивые. И могут хорошо жить, но в составе другого государства. И все. Будет и сало, и борщ с галушками, и ридная мова...

И - без обид. Что это за мода западная - каждому народу свое государство? Не было так испокон веку. Было ровно наоборот. И на Западе тоже. Забыли уже?

"Гениальные" мысли!

Вот именно из-за таких взглядов я категорично отрицательно отношусь к путинской России(правда, не уверен, что Россия может быть другой).

Русским свое государство иметь можно, а другие не доросли.

Вот и весь "антифашизм" и отношение к "дружбе народов".

Армяне- берегите и помогайте сохранить украинское государство, и не столько из-за любви к "хохлам", а сколько из-за инстикта самосохранения, а то следующим народом, которому не нужно государство это будем мы армяне .

[Solo]

Унитарная Украина может состоятся только как полуфашистское государство со всеми соответствующими следствиями....... А вот Украина федеративная могла бы стать достойной 21 - го века реальностью, но увы, пока нынешняя власть в Киеве бредит несуществующей державностью и "скачет" под националистическую дудку, это государство неуклонно сползает в пропасть окончательного распада.

[w i t o]

Об этом можно долго... Если одним словом, результат относительной самостоятельности такой - война, экономике - кирдык, ненависть к русским зашкаливает, у руля - персонажи из зазеркалья...

Арсений, я не знаю на чем основано твое утверждение.

Возможно, на желании, чтоб так было, что оправдывало б действия РФ, а может и для разжигания этой самой ненависти.

Не знаю общался ли ты с украинцами по этой теме и сколько.

Я живу в(на) Украине, и в моем окружении, на работе, по соседству, просто знакомые-есть и русские, и украинцы, и белорусы, и полукровки(их очень много, %30 точно). В основе различных взглядов на происходящее - политические взгляды и только по политические.Никакой ненависти к русским -нет.

На работе две русские-ярые "я козел", а третья русская- "я козел".

Если рассматривать украинцев как часть русского мира, то просто на этой географической площади неприлично много оппозиционно настроенных к имперской политике РФ, которые не разделяют взгляд Путена и 80% россиян о путях развития страны.

[Гость]

Народ,

объясните мне.

на хрен нам, армянам и в частности форумчанам ОА украинские события?

Нам конечно, интересно, это все имеет к нам самое прямое отношение, но ведь мы в этой их грызне никак не можем участвовать и влиять. Мы, сторонние наблюдатели и от нас там ничего не зависит. Мы можем все это принимать как данность, радоваться или грустить, но не более.

Зачем мы тут спорим? Это не наша война. Они скоро помирятся, и все у них будет как прежде.

Ясный пень, там обе стороны достойны того что получили, там нет правых и виноватых, с нашей точки зрения. У них свои терки, у нас свои.

Я понимаю, когда форумчанин из Украины спорит с форумчанином из России. Это даже немного прикольно. Но, все остальные причем тут?

[Гость]

мне интересно, я я козел или я я козел?

вроде и тех поддерживаю морально и других.

[w i t o]

Народ,

объясните мне.

на хрен нам, армянам и в частности форумчанам ОА украинские события?

Нам конечно, интересно, это все имеет к нам самое прямое отношение, но ведь мы в этой их грызне никак не можем участвовать и влиять. Мы, сторонние наблюдатели и от нас там ничего не зависит. Мы можем все это принимать как данность, радоваться или грустить, но не более.

Зачем мы тут спорим? Это не наша война. Они скоро помирятся, и все у них будет как прежде.

Ясный пень, там обе стороны достойны того что получили, там нет правых и виноватых, с нашей точки зрения. У них свои терки, у нас свои.

Я понимаю, когда форумчанин из Украины спорит с форумчанином из России. Это даже немного прикольно. Но, все остальные причем тут?

Я уже высказывал свое мнение, повторюсь.

Если мы согласимся с такой политикой РФ, если мы проглотим проект "Новороссия", то на очереди будет проект "Эриванская губерния". Всего лишь.

[w i t o]

мне интересно, я я козел или я я козел?

вроде и тех поддерживаю морально и других.

Ты я козел я козел)))

А я ни тех, и ни тех не поддерживаю. Ватный майданщик)))

[Гость]

Если мы согласимся с такой политикой РФ, если мы проглотим проект "Новороссия", то на очереди будет проект "Эриванская губерния". Всего лишь.

[w i t o]

Вот и наблюдаем, и комментируем.

Один говорит шпион, другой разведчик.

Но лично меня это касается.

А я никак не хочу, чтоб эта днр-щмнровская порнография добралась до моего города.