Иран, Армения, Грузия, Турция, Азербайджан

[Gevorg]

6 часов назад, Ara55 сказал:

В 1920-м Россия смогла силой.

Секрет был в том чтобы скооперироваться с Турцией, разделив территории на зоны влияния.

Уверен, она и сегодня сможет за счет Армении скооперироваться с Турцией (независимо от их сегодняшних напряженных отношений).

Посему нам нужно не допустить склонения общественного мнения Армении против России.

Иначе нас дадут на сьедение Турции (азиков под Россию, нас под Турцию- получается) обеспечив ее морально-военно-политически, почти как в 1920-м.

А с чего вдруг американцы не поддержали Грузию, когда она перестала быть вассалом России ?

Может тебе стоит стать поближе к реалиям ? 

а потому что вернуть Абхазию и Южную Осетию грузинам было не под силу.  Им надо было сбросить балласт для свободного плавания на запад. И воевать с Россией США не собирались. А кроме санкций они ничего другого не могут придумать, как сейчас, в связи с Украиной. А на Турцию у них рычагов больше.  

[Sigo]

12 часа назад, СолнЫчка сказал:

Арарат прав, процессы идут именно в этом направлении. Сейчас очень интересная чехарда.

Апрельские события внесли серьезные коррективы в расстановку сил и приоритетов. И, судя по подковерным событиям, дрейф идет именно в этом направлении - азики под Россию, мы - из-под нее.

Отношения РА - РФ холодны как никогда. Это исторический пик. Такого не было никогда. 

Этого пока не видно, ибо процесс... но все говорит в пользу этого. Если, конечно, Россия не сделает какой-нибудь неожиданный кульбит. Но, думается мне, у нее на это не хватит ни мозгов, ни ресурсов. А силой она уже ничего не добьется. 

Солннычко,Арарат,как и наш форумский фантаст,на которого он ссылался не прав.Вернее ход мыслей их не прав.Попытаюсь объяснить почему.Ценность Армении для России состоит в том,что находясь тут,она лелеет надежду сохранить весь регион за собой.Сама по себе Армения ей нахрен не сдалась ни с точки зрения природных ресурсов,ни с точки зрения транзитной страны.Она нужна лишь как точка опоры.Цель запада состоит в том,чтобы вытурить Россию отсюда,чтобы она не нависала домокловым мечём над транзитными коммуникациями в нашем регионе.А значит весьма странным будет для Запада приобретать тупиковую Армению взамен того,чтобы Азербайджан ушёл под Россию.При таком раскладе Армения им и даром не нужна,мол заберите в качестве довеска вместе с Зирпичаном.Если Россия такая сильная и сможет забрать себе Азербайджан,то с какого перепугу она отдаст Западу Армению?Если Запад так силён,что может забрать себе по самые гланды зависимую от России Армению,то с какого перепугу они отдадут Россие гораздо менее зависимый Азербайджан?

Цитата

Отношения РА - РФ холодны как никогда. Это исторический пик. Такого не было никогда. 

Этого пока не видно, ибо процесс... но все говорит в пользу этого. Если, конечно, Россия не сделает какой-нибудь неожиданный кульбит. Но, думается мне, у нее на это не хватит ни мозгов, ни ресурсов. А силой она уже ничего не добьется. 

Были и похуже времена,ты наверное по молодости не помнишь,это было в Левоновские времена.Пиком было когда в Гюмри блокировали Российскую военную технику и тогдашний премьер России Гайдар кулачками махал и брызгал слюной в экран.Что касается опять же дрейфа Армении в сторону запада и невозможности Россией силой добиться обратного,то как так получается,что сил у России уже не хватает на Армению,а на Азербайджан хватит,чтобы вернуть себе?Т.е. Россия на самом своём пике благополучия не смогла ни пряниками,ни тем более кнутом принудить Азербайджан вернутся под её крыло,а когда уже у России сил на Армению не будет хватать,она вдруг найдёт пряник или кнут,чтобы убедить Азербайджан вернутся к ней.

Ты возразишь,мол этот засохший пряник,на который клюнет Зирпичан,будет Карабах,который Россия ей пообещает.Но в таком случае,Запад,который получит в виде приза Армению так пальчиком погрозит Зирпичану,что последний и в страшном сне не подумает какие то сепаратные переговоры с Россией относительно Карабаха вести.Повторюсь,что либо Россия получает всё,либо она уходит полностью отсюда, баш на баш не катит,потому как главная цель тут у обоих сторон это Зирпичан.

Ну и один из пунктов нашего фантаста был  мол Зирпичан отбизимдирит Борчалу.А зачем,это даже сам фантаст в своё время не ответил,лишь позлился на меня.Это смех,зирпичан взяв Борчалу,забъёт большущий кляп на все свои коммуникации через Грузию.

[Sigo]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Тыщу раз писал, нам надо держаться за союз с Россией.

Если мы сглупим, подобно Грузии , нас ждет очередная смычка Россия-Турция как в 1920-м.

Смычка будет скорее всего за счет передачи Армении(или ее части) под Турцию, взамен на свободу рук России в зирпичане (хватит ли ума России разделить зирпичан на нац.части ?).

Ара  и ты туда же.Нахрен Турции Армения сдалась.Ей нужен Азербайджан.Если Азербайджан будет дрейфовать по серьёзному в сторону России,то Турция по  хуже чем Запад окажет давление на Зирпичан.Она  тут же с Арменией договорится, Цюрихские протоколы оживут,и ещё намекнут,что Нахичеван с матерью Арменией  промиацумят.

[Gevorg]

8 минут назад, Sigo сказал:

Ара  и ты туда же.Нахрен Турции Армения сдалась.Ей нужен Азербайджан.Если Азербайджан будет дрейфовать по серьёзному в сторону России,то Турция по  хуже чем Запад окажет давление на Зирпичан.Она  тут же с Арменией договорится, Цюрихские протоколы оживут,и ещё намекнут,что Нахичеван с матерью Арменией  промиацумят.

да, но турки могут справедливо полагать, что Аз. как переварит Карабах, но вернется к матушке.

[Sigo]

Турции как и Россие абсолютно по барабану чей будет Карабах,ей гораздо важнее чтобы Азербайджан был связан пупком с ней,и не факт,что Зирпичан переварит Карабах быстрее,чем Россия Зирпичан вместе с Карабахом.Не думаю,что при варианте подарка Зирпичану Карабаха,Россия не застрахует этот подарок так,что потом Зирпичан дооолго будет плакать от такого подарка.

[Ara55]

7 часов назад, Gevorg сказал:

а потому что вернуть Абхазию и Южную Осетию грузинам было не под силу.  Им надо было сбросить балласт для свободного плавания на запад. И воевать с Россией США не собирались. А кроме санкций они ничего другого не могут придумать, как сейчас, в связи с Украиной. А на Турцию у них рычагов больше.  

Здесь верно только выделенное, остальное типичная отговорка "не очень то и хотелось".

6 часов назад, Sigo сказал:

Солннычко,Арарат,как и наш форумский фантаст,на которого он ссылался не прав.Вернее ход мыслей их не прав.Попытаюсь объяснить почему.Ценность Армении для России состоит в том,что находясь тут,она лелеет надежду сохранить весь регион за собой.Сама по себе Армения ей нахрен не сдалась ни с точки зрения природных ресурсов,ни с точки зрения транзитной страны.Она нужна лишь как точка опоры.Цель запада состоит в том,чтобы вытурить Россию отсюда,чтобы она не нависала домокловым мечём над транзитными коммуникациями в нашем регионе.А значит весьма странным будет для Запада приобретать тупиковую Армению взамен того,чтобы Азербайджан ушёл под Россию.При таком раскладе Армения им и даром не нужна,мол заберите в качестве довеска вместе с Зирпичаном.Если Россия такая сильная и сможет забрать себе Азербайджан,то с какого перепугу она отдаст Западу Армению?Если Запад так силён,что может забрать себе по самые гланды зависимую от России Армению,то с какого перепугу они отдадут Россие гораздо менее зависимый Азербайджан?

Были и похуже времена,ты наверное по молодости не помнишь,это было в Левоновские времена.Пиком было когда в Гюмри блокировали Российскую военную технику и тогдашний премьер России Гайдар кулачками махал и брызгал слюной в экран.Что касается опять же дрейфа Армении в сторону запада и невозможности Россией силой добиться обратного,то как так получается,что сил у России уже не хватает на Армению,а на Азербайджан хватит,чтобы вернуть себе?Т.е. Россия на самом своём пике благополучия не смогла ни пряниками,ни тем более кнутом принудить Азербайджан вернутся под её крыло,а когда уже у России сил на Армению не будет хватать,она вдруг найдёт пряник или кнут,чтобы убедить Азербайджан вернутся к ней.

Ты возразишь,мол этот засохший пряник,на который клюнет Зирпичан,будет Карабах,который Россия ей пообещает.Но в таком случае,Запад,который получит в виде приза Армению так пальчиком погрозит Зирпичану,что последний и в страшном сне не подумает какие то сепаратные переговоры с Россией относительно Карабаха вести.Повторюсь,что либо Россия получает всё,либо она уходит полностью отсюда, баш на баш не катит,потому как главная цель тут у обоих сторон это Зирпичан.

Ну и один из пунктов нашего фантаста был  мол Зирпичан отбизимдирит Борчалу.А зачем,это даже сам фантаст в своё время не ответил,лишь позлился на меня.Это смех,зирпичан взяв Борчалу,забъёт большущий кляп на все свои коммуникации через Грузию.

Согласен в основном, единственное что хочу уточнить, это вероятность сговора России и Турции против западных интересов. Она мала, но есть, особенно если мы (Армения) сглупим.

6 часов назад, Sigo сказал:

Ара  и ты туда же.Нахрен Турции Армения сдалась.Ей нужен Азербайджан.Если Азербайджан будет дрейфовать по серьёзному в сторону России,то Турция по  хуже чем Запад окажет давление на Зирпичан.Она  тут же с Арменией договорится, Цюрихские протоколы оживут,и ещё намекнут,что Нахичеван с матерью Арменией  промиацумят.

Разве я оспариваю, что Турции зирпичан нужен больше, чем Армения ?

В политике турки поступают (обычно) грамотно  т.е. исходят из возможного. Сам понимаешь, что они вполне могут себе позволить "пожертвовать" уже почти отуреченный зирпичан русским. В 1920-м этот фокус оправдался при меньших гарантиях ассимиляции азиков, не так ли ?

А Армения нужна Турции лишь постольку, поскольку как кость в горле стоит на пути к зирпичану. Вот почему турки не согласились с протоколами (без их оговорок насчет Арцаха) , отлично понимая, что слово(наши гарантии) в политике ничего не стоит.

Турок реально устроит лишь Араратская Республика без Сюника и Арцаха. Что не желательно для России, если у нее будет такой выбор (который мы ей даем).

[Оlenabu]

7 часов назад, Ara55 сказал:

 

Ара55, я вот сейчас как встану на вашу сторону (от части). Все дело в том, что если исходить из возможного и реалий, то Армения как страна на данный момент без протектората существовать не может. Стать той страной, которая без протектората обойдется нужно, но пока есть, то, что есть. Есть вариант из реальных: Запад, Россия и еще Иран (последний послабее и еще куча всяких нюансов). Запад поддержит и все такое, но реально кормить с ложки и опекать как мать дитя сильно жертвуя собой не будет (вообще я считаю это правильным!!!). Им в связке нужны более или минее сильные государства. Вы сами не один раз указывали на Грецию, Болгарию. Простите, но это справедливо: не рыбу, а удочку!!! При этом пока рыбак учится ловле, ловя водоросли и протыкая пальцы крючком, ему будут подсказывать, иногда дать пару тюлек могут, а потом в двойне забрать пойманную могут даже допустим, но кормить своим уловом не будут! Зло какое то, скажете вы, да! Но справедливо и результативно для процесса обучения. Касательно России, из нее рыбак никакой, само еще учится причем через мадам Сижу это делает. Но рыбы у нее больше. Хотя она глядя на Запад стала еще себя считать учителем рыбной ловли и тюльку тоже может отбирать. Но, ей считающей себя учителем нужны подтверждения, что она хороший учитель рыбной ловли и потенциального ученика будет держать до последнего!!! В самый трудный момент даже может вытянуть из воды утопающего ученика или подбросить пару тюлек, абы был с ней ученик. Запад этого может вполне и не сделать, ну сколько можно васькаться с никчемой (жестоко, но вполне разумно!). В тех возможностях, какие есть сегодня у Армении, естественно лучше не отталкивать Россию. Но я считаю, что еще лучше, что бы Россия активно двинулась в сторону стать действительно сильным рыбаком!!! Нужно постараться в свою очередь пресечь в России ее взгляд на союзников, как на свои вотчины, тем самым не допустить повторения уроков из истории, что самой России и пойдет на пользу. Балансируя на грани огрызаемся и дружим, нужно постараться способствовать России к максимально быстрому продвижению на пути к становления государства с высоким уровнем развития! Она наш сосед и сильный друг на протяжении не малых лет, но ее периодически задувает на имперский трон с феодальной системой взглядов на союзника.

Все просто. Не важно каким планом может воспользоваться Россия, вопрос в другом. Сможет ли сама Россия без изменений в нутрии страны долго протянуть? Чем это закончится? Допустим внешняя политика у России пока еще на должном уровне, и допустим так еще продлится какое то время, но рыба гниет с головы! Все плохо в доме самом у России. И если Вы переживаете за Армению, то в первую очередь подумайте об этом. Моей стране будет очень туго и плохо, если не произойдут изменения во внутренней политике России и она приведет к очередному упс внутри страны, что не раз уже было. Но что произойдет с самой Арменией в таком случае? Простите, но Ваша позиция сейчас: давайте что бы Колосс не упал, не будем в него бросать гальку, а то он наше судно может на скалу бросить. Может ноги починить надо, даже указав на проблему, швыряя галькой по голове?

[Арарат]

Ленабу, Россия ловить рыбку не учит не только потому что не умеет сама, но и потому что она БОИТСЯ потерять "ученика", если тот научится САМОСТОЯТЕЛЬНО ловить рыбку.

Поэтому для России самое мило делое делать из ученика инвалида, который сидя или лежа в инвалидном кресле все время просил её нанизать крючок, накопать червей, закинуть удочку и постоянно осознавал необходимость в нянечке, своевременно сменяющей памперсы..

Изменено 6 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

У амеров другая фишка. Они могут подкинуть удочку и червей на первый раз. И даже будут тебя учить какое то время. Ну а дальше - сам.

Сможешь - красава. Не сможешь - ну и фиг с тобой.

Изменено 6 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Вот люди и выбирают то, что им ближе.

Кто готов на риски независимой жизни, а кто готов на гарантированное инвалидное кресло с гарантированной манной кашей бод боком (если вести себя будет хо-ро-шо).

Изменено 6 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Оlenabu]

4 минуты назад, Арарат сказал:

Ленабу, Россия ловить рыбку не учит не только потому что не умеет сама, но и потому что она БОИТСЯ потерять "ученика", если тот научится САМОСТОЯТЕЛЬНО ловить рыбку.

Поэтому для России самое мило делое делать из ученика инвалида, который сидя или лежа в инвалидном кресле все время просил её нанизать крючок, накопать червей, закинуть удочку и постоянно осознавал необходимость в нянечке, своевременно сменяющей памперсы..

Что саму нянечку и завешивает работой на столько, что толком делать нужные вещи не получается.

[Оlenabu]

16 минут назад, Арарат сказал:

Вот люди и выбирают то, что им ближе.

Кто готов на риски независимой жизни, а кто готов на гарантированное инвалидное кресло с гарантированной манной кашей бод боком (если вести себя будет хо-ро-шо).

Добавлю только, что выбирают не между Америкой и Россией, А МЕЖДУ ПРАВОМ ПОПЫТАТЬСЯ ЖИТЬ НОРМАЛЬНО И ОСТАВАТЬСЯ ИНВАЛИДОМ.

 

П.С. Спасибо за дополнения, они правильные на сегодняшний день, но был и СССР, где все неумело ловили рыбу под чутким руководством через мадам Сижу.  А затем произошел упс, горе рыбаки разбежались и дальше Вы правы.

 

Изменено 6 июня 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Ara55]

50 минут назад, Ленабу сказал:

Ара55, я вот сейчас как встану на вашу сторону (от части). Все дело в том, что если исходить из возможного и реалий, то Армения как страна на данный момент без протектората существовать не может.

...

Все просто. Не важно каким планом может воспользоваться Россия, вопрос в другом. Сможет ли сама Россия без изменений в нутрии страны долго протянуть? Чем это закончится? Допустим внешняя политика у России пока еще на должном уровне, и допустим так еще продлится какое то время, но рыба гниет с головы! Все плохо в доме самом у России. И если Вы переживаете за Армению, то в первую очередь подумайте об этом. Моей стране будет очень туго и плохо, если не произойдут изменения во внутренней политике России и она приведет к очередному упс внутри страны, что не раз уже было. Но что произойдет с самой Арменией в таком случае? Простите, но Ваша позиция сейчас: давайте что бы Колосс не упал, не будем в него бросать гальку, а то он наше судно может на скалу бросить. Может ноги починить надо, даже указав на проблему, швыряя галькой по голове?

Прежде всего , термин "протекторат" здесь не очень подходит, поскольку протекция Армении не оказывается. Мы сами кормимся своим трудом.

За Россию можете не беспокоиться, поверьте мне с моим жизненным опытом это хорошо видно, она уже пережила свой острейший кризис в конце 80-х начале 90-х. И ее системя управления вполне справляется с текущими проблемами (в частности, кризис низких цен на нефть).

Словом, резкого ухудшения положения России не предвидится.

Посему политика Армении в союзе с Россией имеет тенденцию к стабильности (что не избавляет нас от потерь на фронте, естественно и увы).

[Оlenabu]

17 минут назад, Ara55 сказал:

Прежде всего , термин "протекторат" здесь не очень подходит, поскольку протекция Армении не оказывается. Мы сами кормимся своим трудом.

За Россию можете не беспокоиться, поверьте мне с моим жизненным опытом это хорошо видно, она уже пережила свой острейший кризис в конце 80-х начале 90-х. И ее системя управления вполне справляется с текущими проблемами (в частности, кризис низких цен на нефть).

Словом, резкого ухудшения положения России не предвидится.

Посему политика Армении в союзе с Россией имеет тенденцию к стабильности (что не избавляет нас от потерь на фронте, естественно и увы).

Ара55, не Вы ли совсем недавно приводили кучу «фактов» о помощи Росси для Армении?

По поводу пережитого кризиса и улучшения экономики России в сложнейших условиях Вам к Улюкаеву. Вы друг друга поддержите. Что правда не всегда, его так сказать немного носит с выводами.

[Ara55]

4 часа назад, Ленабу сказал:

Ара55, не Вы ли совсем недавно приводили кучу «фактов» о помощи Росси для Армении?

 

По поводу пережитого кризиса и улучшения экономики России в сложнейших условиях Вам к Улюкаеву. Вы друг друга поддержите. Что правда не всегда, его так сказать немного носит с выводами.

 

Вы меня с кем-то спутали, я всегда пишу о нашем общем интересе с Россией, ради которого и действует Россия.

Обычное сотрудничество и никакого покровительства.

Хотя российская сторона и хотела бы представить это как бескорыстную помощь, проявление дружбы.На самом деле это "только бизнес(общий интерес)". Взаимовыгодный.

Есть множество пристрастных мнений о продолжающемся кризисе в России, а я предпочитаю судить по курсу рубля. Он не обманывает.