Полит болтология

[Ara55]

23 минуты назад, Тико сказал:

веру в необходимость перемен в европейцах не убили столетия жестоких бунтов и революций, в которых в муках рождалась европейская демократия ...

А я, старый дурак, думал что современная Европа наконец-то вздохнула спокойно, пожив в мире (без революций и войн) последние 70 лет.

Ан нет, оказывается Европа все это время скакала и майданила )))

[Тико]

Только что, Ara55 сказал:

А я, старый дурак, думал что современная Европа наконец-то вздохнула спокойно, пожив в мире (без революций и войн) последние 70 лет.

Ан нет, оказывается Европа все это время скакала и майданила )))

Ну положим она скакала и майданила еще в 1960х, во время студенческих волнений во Франции. Но дело даже не в этом - спокойно жить Европе позволили те самые перемены, которые в муках осуществлялись на протяжении предшествующих столетий её истории. Не запугали европейцев до российской трусости ни крестьянские бунты средневековья, ни революции 17-19 веков. С каждой из которых третье сословие, будущий средний класс, все сильнее закреплял свои права и свободы. И уж совсем смешно усомниться в готовности европейцев к бескровным реформам, против которых ты здесь агитируешь.

[wink]

10 часов назад, Sashiko сказал:

wink, а старый ник какой был?

никакой ,а  что ?

[Ara55]

14 минуты назад, Тико сказал:

Ну положим она скакала и майданила еще в 1960х, во время студенческих волнений во Франции. Но дело даже не в этом - спокойно жить Европе позволили те самые перемены, которые в муках осуществлялись на протяжении предшествующих столетий её истории. Не запугали европейцев до российской трусости ни крестьянские бунты средневековья, ни революции 17-19 веков. С каждой из которых третье сословие, будущий средний класс, все сильнее закреплял свои права и свободы. И уж совсем смешно усомниться в готовности европейцев к бескровным реформам, против которых ты здесь агитируешь.

Сам то не запутался в своих финтах ?

То говоришь о спокойной жизни(благодаря бла бла бунтам и войнам), то поминаешь анархо-студенческие волнения 60-х.

И вдруг, внезапно ))) обвиняешь меня в сомнениях(с агитацией против!!!) относительно бескровных реформ ...

Меня, который постоянно говорит о необходимости постепенной (значит бескровной) эволюции ? Охренеть.

[Тико]

15 минут назад, Ara55 сказал:

И вдруг, внезапно ))) обвиняешь меня в сомнениях(с агитацией против!!!) относительно бескровных реформ ...

Меня, который постоянно говорит о необходимости постепенной (значит бескровной) эволюции ? Охренеть.

Ну-ну:

1 час назад, Ara55 сказал:

 Рассмешил однако.

К твоему сведению, эти родители еще как скакали под песню Цоя "Перемен требуют наш сердца".

Теперь они знают, что получается от скакания и от перемен.

Что касается постепенной эволюции, то ты похоже воображаешь её естественным процессом. Дескать, воруют чиновники - и одновременно эволюционируют. В очередной раз повторяю, что даже в биологии эволюция не происходит сама собой - это следствие мутаций, изменений в ДНК. Блоха не станет человеком сама собой - для этого нужны постоянные ломки в её генетическом коде. Твоя позиция - лежать дома на диване и ждать эволюции. Но откуда ей быть, если все лежат на диване (а еще работают, убирают у себя во дворе, переводят старушек через улицу)? Власть за очень редкими исключениями (вроде Ли Куан Ю) меняет что-то тогда и только тогда, когда чувствует давление снизу. Нет давления - значит все всем довольны. А значит можно и дальше пилить бюджет и винить чертовых американцев во всех бедах своего покорного населения.

Изменено 13 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

9 минут назад, Ara55 сказал:

Сам то не запутался в своих финтах ?

То говоришь о спокойной жизни(благодаря бла бла бунтам и войнам), то поминаешь анархо-студенческие волнения 60-х.

Я их помянул в ответ на твои слова о спокойной жизни со времен Второй мировой. Еще раз повторяю - повода для революций в Европе нет благодаря тем революциям и реформам (из-за страха получить без них революцию), что состоялись раньше. И несмотря на которые люди все равно жили недостаточно хорошо, чтобы не хотеть очередных перемен - хотя жили безусловно лучше тех, где этих перемен не было вовсе. Так понятнее?

[Ara55]

8 минут назад, Тико сказал:

Ну-ну:

И что ?

Ну набрались мудрости родители сегодняшних оболтусов, на своих ошибках научились.

9 минут назад, Тико сказал:

Твоя позиция - лежать дома на диване и ждать эволюции.

С чего ты взял, что эволюция происходит лишь после катастроф ?

Слышал выражение "жизнь- это борьба" ?

Так вот если человек лежит на диване или сидит в тюремной камере - это не освобождает его от борьбы.

Но борьбы в условиях определенного, наработанного поколениями порядка, а не в условиях дикого леса(анархии) после катастрофы.

[Sarkis]

В принципе, ничего плохого нет, если молодежь (чуть было не написал "сознательная молодежь" но вспомнил про "сознательных рабочих":) выступает против коррупции и других "негатив еревуйтнер" (если кто помнит). Другое дело, когда молодыми людьми манипулируют те, чьи дети в этот момент учатся или уже пристроены в т. н. "цивилизованных странах". Как известно, все революции делаются верхами руками низов. И как-то не хочется, чтобы подростки, легко покупающиеся на броские фразы или мемы, становились жертвами циничных манипуляторов. 

С другой стороны, социальная несправедливость может достичь такого градуса накала, что уже выход на улицы становится фактором выживания. Но для этого необходимы а) идея (опять вспомнилась "овладевшая массами" :), б) эффективные (харизматические) вожди и в) средства для борьбы. То есть варианты либо майдана либо RAF. 

Эволюционный путь эффективнее и менее кровавен, но ему мешают либо внешние факторы ("печеньки"), либо этнический темперамент.

[Тико]

14 минуты назад, Ara55 сказал:

И что ?

Ну набрались мудрости родители сегодняшних оболтусов, на своих ошибках научились.

А нельзя ли по существу своего отношения к переменам? Еще раз:

37 минут назад, Ara55 сказал:

Меня, который постоянно говорит о необходимости постепенной (значит бескровной) эволюции ? Охренеть.

 

2 часа назад, Ara55 сказал:

К твоему сведению, эти родители еще как скакали под песню Цоя "Перемен требуют наш сердца".

Теперь они знают, что получается от скакания и от перемен.

 

[Тико]

15 минут назад, Ara55 сказал:

С чего ты взял, что эволюция происходит лишь после катастроф ?

Я этого не говорил.

16 минут назад, Ara55 сказал:

Слышал выражение "жизнь- это борьба" ?

Так вот если человек лежит на диване или сидит в тюремной камере - это не освобождает его от борьбы.

Но борьбы в условиях определенного, наработанного поколениями порядка, а не в условиях дикого леса(анархии) после катастрофы.

Какими поколениями? В СССР поколения боролись с фашизмом и неурожаем, в советской и пост-советской Армении - за воссоединение с Арцахом. Нет никакого опыта гражданской борьбы - неоткуда. То же самое касается России. Навальный, который приводит конкретные факты коррупции - неправильная борьба? Когда люди выходят на уличные шествия с требованием к власти не игнорировать, а расследовать эти факты и дать им официальную оценку - тоже неправильная? А правильная тогда какая? И хотя не вижу в России никакой катастрофы с диким лесом - болото болотом, можно конкретный пример того как должно себя вести российское общество в условиях своей коррумпированной действительности?

[Тико]

13 минуты назад, Sarkis сказал:

В принципе, ничего плохого нет, если молодежь (чуть было не написал "сознательная молодежь" но вспомнил про "сознательных рабочих":) выступает против коррупции и других "негатив еревуйтнер" (если кто помнит). Другое дело, когда молодыми людьми манипулируют те, чьи дети в этот момент учатся или уже пристроены в т. н. "цивилизованных странах". Как известно, все революции делаются верхами руками низов.

Кому известно? Лично я совершенно не в курсе суицидальных настроений у верхов в странах, где делали революции.

Изменено 13 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sarkis]

11 минуту назад, Тико сказал:

Кому известно? Лично я совершенно не в курсе суицидальных настроений у верхов в странах, где делали революции.

Ок, фиксируем, что вы не в курсе противоборства элит и технологий, каковыми означенные элиты оперируют.

[Оlenabu]

10 минут назад, Тико сказал:

Я этого не говорил.

Какими поколениями? В СССР поколения боролись с фашизмом и неурожаем, в советской и пост-советской Армении - за воссоединение с Арцахом. Нет никакого опыта гражданской борьбы - неоткуда. То же самое касается России. Навальный, который приводит конкретные факты коррупции - неправильная борьба? Когда люди выходят на уличные шествия с требованием к власти не игнорировать, а расследовать эти факты и дать им официальную оценку - тоже неправильная? А правильная тогда какая? И хотя не вижу в России никакой катастрофы с диким лесом - болото болотом, можно конкретный пример того как должно себя вести российское общество в условиях своей коррумпированной действительности?

Ой, Тико джан, Навальный будет водить свои хороводы, пока в край не разочарует тех, кто ему поверил именно своим повторением наступания на грабли и все по сто пятому кругу. Прости, но арест в подъезде, это как никогда такого не было и тут опять началось. Навальный вообще не мог этого предвидеть конечно же))). Вот когда Леша надоест в край, как от волшебной палочки выскочит какой то радикальный и кровожадный имперец Стрелков. Не поверите, за ним народ побежит аж бегом, народ уставший от бездействий и унижений. Россия однако, ей нужна наймощнейшая кровавая баня, иначе не интересно.

[Parasiticus]

Предположим придет Навальный, уйдет Путин. Что изменится? Один вождь поменяет другого. Одна властная верхушка поменяется на другую, одни олигархи близкие к верхушке частично сменятся другими. И все.

На мой взгляд надо избавляться от вождизма. А для этого, отменить должность президента, прямые выборы парламента, никаких партийных списков. И в избиратели  допускать только с 18 до 45 лет, исключая из этого списка госработников, армию и полицию. Лет через десять возрастной ценз выборщиков можно будет поднять до 55 лет.

Увы, другого способа не вижу.

[Ara55]

21 минуту назад, Тико сказал:

А нельзя ли по существу своего отношения к переменам? 

Давай попробую обьяснить мое отношение и видение перемен на примере биологической эволюции.

Как ты знаешь основой нового в биологии является случайная мутация гена.

Если мутация неудачная рождается урод не приспособленный к наличным условиям ...

Удачная мутация дает небольшое преимущество, что способствует ее(мутации) закреплению в геноме.

Такова эволюция , происходящая на фоне непрерывной борьбы за выживание.

А теперь рассмотрим вариант катастрофы (революции).

Резкая смена условий выживания дает шанс выжить уродам, в освободившейся благодаря катастрофе нише. И эволюция теперь продолжается на основе этого генома, вынужденно повторяя путь совершенствования с более низкой ступени.

Так и в обществе, благодаря катастрофам(скачкам, майданам, культурным революциям...) наверх вырываются уроды(больше, чем обычно) от которых потом общество долго избавляется.

Вот и вся премудрость трусишек-родителей, увидевших все это своими глазами, благодаря своему бездумному скаканию в молодости.