Армянское общество-2015-2019

[Nelsjan]

54 минуты назад, Абрикос сказал:

Этим людям (не будем указывать кому) кажется, что мы тут с закрытыми глазами защищаем конкретных новых чиновников. Мне лично они пох настолько симпатичны, насколько их действия будут на пользу построения новой системы, системы гибкой, критикуемой и сменяемой. Мы защищаем новый тип институтов власти, а не персоналии. А то можно и министра образования сменить, чтобы Канакер спокойно там в америках булочку с маком и сладкий чай пил в файв о'клок, почему бы и нет...

Полностью солидарен ! Никакой визуальной симпатии ни к Николу ни к министрам у меня нет , зато есть к Карену Карапетяну , но я не за него в плане политическом )Уже не раз писал что и я сам начиная с 2008го обзывал Никола как мог , был против всех его действий .Хотя основной причиной был ЛТП,но все равно . Спустя столько лет стало очевидно многое . И не надо далеко ходить , когда Серж сказал - ес схалвелем Николы чиштер , это посыл  и кому надо тот понял . Должна смениться система управления .Какими инструментами и чьими руками это не так важно. После смены каждый кадр найдет свое место.

[Тико]

4 часа назад, Sashiko сказал:

водораздел проходит по другой линии. Те были воевавшие, пережившие,отстоявшие,сохранившие...в конце концов возрастная категория разная. Всех трех ,при всей разнице,можно по этим критериям объединить. При этом свою легитимность они реально вырвали у СССР на минуточку,так что она неоспорима.  Ты путаешь легитимность с обывательским настроем последних лет. Их легитимность тогда поддержало наверное 90% армян и она была завоёвана кровью. Сейчас все наоборот-легитимность Никола и его команды сомнительная,сам он и все они ничего не добивались, ничем не отмечен, серьезной силой не воспринимались. Активно поддерживался 10% ,власть получил без напряга.

Они добились того, что возможно не имеет аналогов в мировой истории - во всяком случае я такого не припоминаю: бескровной революции, фактически совершенной гражданским обществом, без всякого раскола в элитах страны. Это на много порядков труднее и невероятнее того, как в начале 1990х к власти пришли лидеры национального движения - как это было и во многих других республиках бывшего СССР и странах Восточной Европы. Заслуга в этом возможно не столько Пашиняна и его сторонников, сколько этого самого гражданского общества и, в немалой степени, ответственности власть предержащих.

4 часа назад, Sashiko сказал:

Спрос, прощания,ожидания-это всё обывательские эмоции народных масс. В данной армянской ситуации можно тупо набирать очки на снижении цен на банан, пешем приходе на работу, танцах с народом и скайп отчетах. Это будет вызывать восторг неискушенных зрителей,так же как вызывало ненависть чуть ли любой действие старой власти. Это всё эмоции. В реалиях же, наоборот, старая власть была абсолютно непоколебима на внешней арене и риски минимизированы насколько можно. Новой власти еще только предстоит перейти к реальной работе и по первым шагам ты уже видишь как им будет трудно,особенно когда придется становиться настоящими политиками -врать, подстраиваться, терпеть и т.д.

Это применимо к любой новой власти - какой в свое время была наша бывшая. Надеюсь только, что становление настоящими политиками и реальная работа необязательно подразумевает высокомерия, наглости и коррумпированности, свойственной прежней власти. Главное, чтобы наши политики учились работать прежде всего с обществом, а не только с наиболее состоятельными и влиятельными его представителями. Прежде всего это будет зависеть от самого общества. Высокий уровень культуры уличной активности оно продемонстрировало - осталось добиться активности и столь же высокой культуры поведения за пределами улицы. Чтобы люди активно следили за деятельностью власти, добивались от неё прозрачности и подотчетности, самостоятельно выдвигали гражданские инициативы и добивались как минимум их обсуждения.

Изменено 15 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[SUM]

14 часов назад, Sergei сказал:

Его дебильных фоток недостаточно?  Человек с нормальной психикой станет делать такие  отвратительные фото и потом выкладывать их? Я бы такого и курьером на работу не взял. Неужели не понятно, человек с таким "антуражем" не может быть назначен на руководящую должность. Это просто позор.

блин

ты еще моих фоток не видел )))

все мы в юности шалили. Кто то снимал на фото, кто то нет, кто то выложил в сеть, а кто то нет. Это никак и ничего не говорит о человеке

Сейчас, поколение, которое выросло в социальных сетях и конечно, успели многое туда выложить.

[Тико]

Тот еще был придурок...

[Sigo]

11 часов назад, kanaker сказал:

Нельс, а если у тебя аппендицит не дай бог будет, ты тоже доверишь операцию диджею и будешь ждать результата перед тем как сформировать мнение о его врачебных способностях?  Даже если диджей честнейший, и родственник известного врача.  И что ты будешь думать о враче, который поручит удаление твоего аппендикса своему родственнику?  

 

Нельсджан,перед любой операцией ты должен подписать бумагу,где даёшь согласие на операцию.Так вот,ни в коем случае не подписывай,пока тебе не покажут фотки из фейсбука,оперирующего врача.

Изменено 15 июня 2018 пользователем Sigo (история изменений)

[Тико]

Почему Нельс и почему должна? 

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Почему Нельс и почему должна? 

Уже не должна))

[Тико]

Я вначале подумал ты Канакера Нельсом обозвал 

[stephanie S]

19 часов назад, Sergei сказал:

Его другие фотки видел? В полуголом виде с парнями, в нацистской форме и т.д. Если да, то странный вопрос задаешь. Ну да, конечно, раз он его мудрейшество Пашиняна устраивает, то какие могут быть вопросы. Пашинян всегда прав.

      Можно увидеть эти фотки, особенно в нацисткой форме?  Если это не фейк,  то  позорище, без слов.  

[Dexter]

Когда Сержик с дед Хасаном фоткался столько не возмущались, а сейчас на третьерязрядного чиновника математика накинулись)) 

[Sashiko]

5 часов назад, Тико сказал:

Они добились того, что возможно не имеет аналогов в мировой истории - во всяком случае я такого не припоминаю: бескровной революции, фактически совершенной гражданским обществом, без всякого раскола в элитах страны. Это на много порядков труднее и невероятнее того, как в начале 1990х к власти пришли лидеры национального движения - как это было и во многих других республиках бывшего СССР и странах Восточной Европы. Заслуга в этом возможно не столько Пашиняна и его сторонников, сколько этого самого гражданского общества и, в немалой степени, ответственности власть предержащих.

бескровной революция не бывает по определению.  Я знаю, это очень трудно признать,но  главная заслуга в бескровности, безаналоговости, безраскольности исключительно принадлежит кровавому диктатору, узурпатору и его режиму, решившему таким образом поступить по только им известным причинам (возможно мы когда то узнает настоящую историю) . Сравнивать вот это танцевально-хоровацное молодежное движение с противостоянием с репрессивной машиной Советского Союза , для этого надо быть 1975 г.р. и младше

Цитата

Это применимо к любой новой власти - какой в свое время была наша бывшая. Надеюсь только, что становление настоящими политиками и реальная работа необязательно подразумевает высокомерия, наглости и коррумпированности, свойственной прежней власти. Главное, чтобы наши политики учились работать прежде всего с обществом, а не только с наиболее состоятельными и влиятельными его представителями. Прежде всего это будет зависеть от самого общества. Высокий уровень культуры уличной активности оно продемонстрировало - осталось добиться активности и столь же высокой культуры поведения за пределами улицы. Чтобы люди активно следили за деятельностью власти, добивались от неё прозрачности и подотчетности, самостоятельно выдвигали гражданские инициативы и добивались как минимум их обсуждения.

почитай плиз и надежда оставит тебя https://antrio.ru/politika-i-politiki-aforizmy/  Ни старые власти не были оригинальными, ни новые не будут . Никакие,за редчайшими исключениями, не становятся.

А вот то,что многое зависит от общество это приятно слышать ибо это то,что мы говорим много лет. Причем как раз не от уровня уличной активности зависит, а от среднеинтеллектуального и образовательного уровня сильно зависит. Когда уровень народ и власти примерно одинаков, никакие революции не помогут ибо будут воспроизводиться себе подобные каждый раз

[kanaker]

8 hours ago, Nelsjan said:

Так начато уже )) И главный плюс в том , что сейчас у тебя есть доступ контролировать видеть ошибки и указывать на них.Раньше просто плевать хотели на твои замечания )

Ну так я об этом и говорю.  Подход дадим диджею провести операцию, будем судить по результату, априори обрекает пациента на страдания.  Так как новый главврач прислушивается к мнению пациентов, конструктивнее очень четко и громко высказать свое мнение о способностях диджея, вместо того чтоб возлагать ответственность за свое здоровье на главврача.  
Ну и конечно лучше главврача поменять на выборах.  К тому времени этот свою миссию выполнит, вороватого предыдущего и его систему скинет.  Нужно будет заняться лечением больных.  

ПС.  У меня нет никаких проблем с фотками математика, он наоборот очень творчески рекурсию на фотке показал.  Правда с критикой Ары согласен, этот может загнуть с качеством научных работ, и пострадают полезные середнячки.  Но по фоткам гадать дело неблагородное.
 

[kanaker]

7 hours ago, Абрикос said:

Этим людям (не будем указывать кому) кажется, что мы тут с закрытыми глазами защищаем конкретных новых чиновников. Мне лично они пох настолько симпатичны, насколько их действия будут на пользу построения новой системы, системы гибкой, критикуемой и сменяемой. Мы защищаем новый тип институтов власти, а не персоналии. А то можно и министра образования сменить, чтобы Канакер спокойно там в америках булочку с маком и сладкий чай пил в файв о'клок, почему бы и нет...

:) Ну что за дискриминация.  Беларусским коммисарам штабелями расстреливать можно, а мирному Канакеру чай с булочкой попить нельзя.  И да, смените министра образования пожалуста.  И мне отрадно что дундуки в Армении не правят, и у ваших детей образование получше будет. 

[Тико]

53 минуты назад, Sashiko сказал:

бескровной революция не бывает по определению.  Я знаю, это очень трудно признать,но  главная заслуга в бескровности, безаналоговости, безраскольности исключительно принадлежит кровавому диктатору, узурпатору и его режиму, решившему таким образом поступить по только им известным причинам (возможно мы когда то узнает настоящую историю) . Сравнивать вот это танцевально-хоровацное молодежное движение с противостоянием с репрессивной машиной Советского Союза , для этого надо быть 1975 г.р. и младше

Никто и не сравнивал - но можно и сравнить, только с какой? 1930 - 1-й пол 1950х? 2-й пол 1950 - 1-й пол 1980х? Или 2-й пол 1980х? Там не все диктаторы были диктаторами, и уж тем более кровавыми. И руки у Янаева на пресс-конференции ГКЧП тряслись от страха, а не решимости потопить в крови народное сопротивление. Бескровных революций было множество - это говорит история. Оспаривает это только конспирология обывателей, питающих священный трепет по отношению к власть предержащим. Которые, в их обывательском воображении, сделаны из кремня и стали и поэтому не знают ни страха, ни упрека... Вынужден тебя расстроить - знают еще как. И очень даже боятся и "мальчиков кровавых в глазах", и участи Чаушеску. Не все конечно, но многие. И при этом независимо от чувства страха и совести, правители имеют разное видение будущего своей страны в случае победы революции. Где-нибудь на Ближнем Востоке или в Средней Азии правитель отдает себе отчет в том, что она с большой вероятностью приведет к власти исламских радикалов и т.д. А где-нибудь в Армении с Грузией Шеварнадзе с Саргсяном таких опасений явно не испытывали и за власть держались только из-за традиционной уверенности всех засидевшихся правителей в том, что им нет альтернативы  А это не слишком сильное основание проливать кровь своего народа с очень непредсказуемыми для своей страны и себя последствиями...

53 минуты назад, Sashiko сказал:

почитай плиз и надежда оставит тебя https://antrio.ru/politika-i-politiki-aforizmy/  Ни старые власти не были оригинальными, ни новые не будут . Никакие,за редчайшими исключениями, не становятся.

Ну и к чему мне эта коллекция кроссвордов афоризмов? Есть что сказать по существу моих слов, что отношение власти к обществу будет зависеть от самого общества?

53 минуты назад, Sashiko сказал:

А вот то,что многое зависит от общество это приятно слышать ибо это то,что мы говорим много лет. Причем как раз не от уровня уличной активности зависит, а от среднеинтеллектуального и образовательного уровня сильно зависит. Когда уровень народ и власти примерно одинаков, никакие революции не помогут ибо будут воспроизводиться себе подобные каждый раз

А уровень власти и народа всегда примерно одинаков. Потому и надо поднимать уровень народа, чтобы и давление на власть было соответствующим. И кстати зависит это не только от образования - в первую очередь надо иметь чувство собственного достоинства.

Изменено 15 июня 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

2 часа назад, stephanie S сказал:

      Можно увидеть эти фотки, особенно в нацисткой форме?  Если это не фейк,  то  позорище, без слов.  

Не столько позорище, сколько глупая оплошность, дающая повод истеричным российским деятелям в очередной раз завопить про армянский фашизм. Причем он не сам форму надел (в отличие от того же принца Гарри на маскараде), а сделал фотоколлаж (причем не единственный, имеются и на другие темы).