Армянское общество-2015-2019

[Тико]

Мало ли что написано в конституции. В нормальных странах порядок превыше всего, на каждый пункт конституции найдется контрапункт.

А ты конечно можешь верить в теоретическую возможность народных восстаний, для того и пишут такое в конституциях.

Эти конституции писали тогда, когда народное ополчение в клочья рвало профессиональную армию. Сейчас конечно это невозможно, но сама норма показательна.

Капитал может быть разный, а за стабильность в стране болеет лишь капитал вложенный в основные средства.

Либо чиновники с олигархами не радеют за стабильность в Армении или России, либо их капиталы вложены не в зарубежную недвижимость и банковские вклады, а в основные средства своих стран.

Про распил бюджета слышал ? Думаешь его в России придумали ? Ну ну.

Вообще-то его придумали одновременно с появлением государственных финансов - где-нибудь в Шумере, Египте или Китае. Ну и?

Умы топ менеджеров заняты также формированием рынков, слышал о таком ?

О формировании рынка? Ты говоришь об изобретении новых товаров и услуг (например, смартфонов), или предлагаешь считать изобретением Apple потребителей по всему миру?

Внимательнее будь, я ведь кратко пишу, чтобы внятнее было.

Я писал об относительном обнищании.

А я пишу об относительном процветании, которое растет с каждым десятилетием.

Ты прям ленин-сталин в одном флаконе )))

Ни тот, ни другой к термину "рабочий класс" и моему описанию реалий тогдашнего капитализма не имеют отношения - Маркс об этом писал намного раньше.

Если высокая зарплата даст отдачу в виде высокой конкурентности, она таки будет расти.

А обратное приведет к банкротству и потере рабочих нест. Т.е. рынок решает , а не профсоюз. Это же так просто.

Это не просто рынок, а рынок рабочей силы, интересы которой выражают профсоюзы. Их сила в организованности - найти замену на место уволенных рабочих как раз нетрудно, безработица есть всегда. Разумеется, росло и экономическое влияние рабочих - об этом я и говорил выше: всяким переменам предшествует рост влияния некоей социальной группы и её осознание своего влияния. У средневековых феодалов крестьяне тоже водились далеко не в избытке, особенно в России (отсюда возникновение крепостного права), но никакой значимости крестьянам это не придавало - как правило их легко приводили к повиновению.

Не надо свой позитивный смысл ставить впереди общественного мнения. Может ты и прав, но последнее слово за большинством.

Все-таки Дом-2?

Я не большой знаток творчества Пушкина, но его творчество по мне скорее отражало интересы дворян как "отцов" братьев меньших т.е. народа. Но даже это не привлекало высочайшего благоволения, поскольку допускалось и небольшое "вольнодумие")))

Никаких интересов оно не отражало. Нет интересов твоих дворян, отцов народа, ни в "Маленьких трагедиях", ни в "Евгении Онегине", ни "Медном всаднике", ни даже в "Сказке о попе и работнике его Балде". Потому и говорю, что творчество, как правило, не выражает ничьих интересов. Изредка присутствует элемент политического заказа, как у Шекспира с Ричардом III. А в наше время усматривать в кино, литературе и тем более музыке заказ мирового капитала просто смешно. В самом крайнем случае его заказчиком выступает сам потребитель - отсюда и само явление массовой культуры.

Изменено 5 марта 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

А почему ты этих чиновников  которые крадут деньги нашего зинвора, это же тоже в интересах турков, не называешь туркачиновниками? А мелкую газету которая пишет иное мнение называешь туркагир...

Потому что эти чиновники такие же армяне как и большинство армян, такие же как наши зинвори, как родители этих зинворов.

А эта мелкая газетенка делает большую подлость, подменяя интерес Армении интересом Турции.

[Dexter]

Потому что эти чиновники такие же армяне как и большинство армян, такие же как наши зинвори, как родители этих зинворов.

А эта мелкая газетенка делает большую подлость, подменяя интерес Армении интересом Турции.

Эти туркачиновники крадут деньги наших детей,  посмотри SOS Гюмри.. оставляют наших стариков без лекарств, посмотри на пенсии, армия недополучает оружия и тд. а ты прицепился к газетенке...

эти люди не из-за газетенки так живут

 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Dexter (история изменений)

[Dexter]

 

[Тико]

СМИ не лгут. Вот еще один пример.. глава счетной палаты получил подарок на 3 млн долларов на постройку этого http://www.youtube.com/watch?v=qLNxFSNhRpU дома, а вот http://www.youtube.com/watch?v=HdqeXM-a9QA где он даже не отрицает что получил такой подарок. 

Хоть кто-то хотя бы требовал принятия закона, запрещающего подарки чиновникам и членам их семей? Почему люди выходят на улицы с какими-то бессмысленными требованиями отставки президента - вместо того, чтобы потребовать принятия закона, который хотя бы формально запретит чиновникам брать взятки? Почему перекрыли Баграмяна против роста тарифов, где сам черт ногу сломит, а не против закрепления коррупции в официальных законах? Или народ рассуждает по принципу "зато знаем кто сколько ворует"? И долго они собираются подобным образом удовлетворять свое любопытство? 

Интересно еще почему Агентство США по международному развитию (USAID) собирается предоставить Армении грант в $750 тыс. на содействие в реализации антикоррупционной программы. В отношении населения страны, где нет двух простейших и действенных антикоррупционных правил (запрет на подарки чиновникам и членам их семей + уголовная ответственность за неспособность объяснить происхождение своего имущества и прочих расходов), выглядит как издевательство.

[Ara55]

Эти туркачиновники крадут деньги наших детей,  посмотри SOS Гюмри.. оставляют наших стариков без лекарств, посмотри на пенсии, армия недополучает оружия и тд. а ты прицепился к газетенке...

эти люди не из-за газетенки так живут

Мы живем так по обьективным причинам, а разница с туркочиновниками тебе должна быть известна если ты слышал геноциде.

Газетенка ведет к тому чтобы мы снова получили туркочиновников.

[Dexter]

Хоть кто-то хотя бы требовал принятия закона, запрещающего подарки чиновникам и членам их семей? Почему люди выходят на улицы с какими-то бессмысленными требованиями отставки президента - вместо того, чтобы потребовать принятия закона, который хотя бы формально запретит чиновникам брать взятки? Почему перекрыли Баграмяна против роста тарифов, где сам черт ногу сломит, а не против закрепления коррупции в официальных законах? Или народ рассуждает по принципу "зато знаем кто сколько ворует"? И долго они собираются подобным образом удовлетворять свое любопытство? 

Интересно еще почему Агентство США по международному развитию (USAID) собирается предоставить Армении грант в $750 тыс. на содействие в реализации антикоррупционной программы. В отношении населения страны, где нет двух простейших и действенных антикоррупционных правил (запрет на подарки чиновникам и членам их семей + уголовная ответственность за неспособность объяснить происхождение своего имущества и прочих расходов), выглядит как издевательство.

Все прекрасно понимают что ни один закон не изменит ситуацию пока президент крышует этих чиновников. Что касается электромитинга, то это была спланированная акция с целю выкупить электросети, не возможно блокировать пр-т Баграмяна таким количеством народа. 

[Dexter]

Мы живем так по обьективным причинам, а разница с туркочиновниками тебе должна быть известна если ты слышал геноциде.

Газетенка ведет к тому чтобы мы снова получили туркочиновников.

Можешь привести хоть одну объективную причину, что чиновник должен воровать десятки а то и сотни миллионов долларов в стране где пенсия составляет 50 долларов? 

[Тико]

Мы живем так по обьективным причинам, а разница с туркочиновниками тебе должна быть известна если ты слышал геноциде.

Газетенка ведет к тому чтобы мы снова получили туркочиновников.

Уже получили - у них просто фамилии армянские. Что делает их куда хуже турецкой администрации, в которой армяне видели явного врага. А вообще проблема не в чиновниках, а рабской готовности населения терпеть от них любые унижения.

[Ara55]

Можешь привести хоть одну объективную причину, что чиновник должен воровать десятки а то и сотни миллионов долларов в стране где пенсия составляет 50 долларов? 

Конечно могу и ты эту причину отлично знаешь - таков наш менталитет и уровень общественных отношений т.е. обобщенно наша культура.

[Тико]

Все прекрасно понимают что ни один закон не изменит ситуацию пока президент крышует этих чиновников. Что касается электромитинга, то это была спланированная акция с целю выкупить электросети, не возможно блокировать пр-т Баграмяна таким количеством народа. 

Опять все сводится к царю-батюшке: уберите плохого, дайте хорошего. И опять презрение к своим законам: дескать, пусть нарушают. А ведь казалось бы чего проще: сначала перекрыть улицы с требованием принятия двух конкретных антикоррупционных правил, потом перекрыть их с целью возбуждения уголовного дела и открытого суда против чиновника, который его нарушил... Гражданское общество отличает способность реагировать на конкретные ситуации, тогда как лозунг толпы сводится к нехитрому "Хотим жить хорошо!"

Насчет Баграмяна - это несерьезно. Твоя вера в заговор, если её многие разделяют, в очередной раз показывает уровень апатии и неуверенности в себе в обществе: дескать, мы быдло, все что мы делаем - продукт чей-то манипуляции. Все намного проще - рост тарифов залез в каждый карман. Но дальше своего кармана и идей монархизма армянское общественное сознание, похоже, ничего не видит.

[Dexter]

Уже получили - у них просто фамилии армянские. Что делает их куда хуже турецкой администрации, в которой армяне видели явного врага. А вообще проблема не в чиновниках, а рабской готовности населения терпеть от них любые унижения.

Пойти против милиции, армии и криминала не просто, 1 Марта 2008 эта власть показала на что она готова ради сохранения своей власти. 

[Тико]

Конечно могу и ты эту причину отлично знаешь - таков наш менталитет и уровень общественных отношений т.е. обобщенно наша культура.

Этот наш менталитет - уродливое наследние азиатских империй. Тех самых туркочиновников, которых ты вспоминал выше.

[Тико]

Пойти против милиции, армии и криминала не просто, 1 Марта 2008 эта власть показала на что она готова ради сохранения своей власти. 

1 марта, во-первых, были чисто политические требования, а во-вторых, произошли массовые беспорядки. С тех пор и власти, и общество сильно поумнели. Перекрой Баграмяна с выдержками из армянских законов на больших плакатах, с онлайн-видеотрансляцией несколькими республиканскими и мировыми СМИ - и мы посмотрим, на что эта власть способна. Они даже пару сотен человек боялись разогнать -  сделали это вполне деликатно после того, как движение раскололось, выдохлось и лишилось народной поддержки. Если на улицы с мирными, но очень конкретными, очевидными и теоретически выполнимыми требованиями, выйдет хотя бы несколько тысяч человек, то все получится. Но ведь никто и не пробовал - десятки тысяч людей выходили на улицы с бессмысленными политическими лозунгами, а-ля "Хотим своего вора вместо вашего!"

[Ara55]

Этот наш менталитет - уродливое наследние азиатских империй. Тех самых туркочиновников, которых ты вспоминал выше.

Это еще вопрос у кого заимели эту культуру турки, скорее всего от византийцев читай от армян.