Армянское общество-2015-2019

[Арарат]

12 минут назад, Grig сказал:

Менты озолотятся. Дай нам 50000 и протокол составлять не будем. 

Как-то нужно сознание людей изменить. 

не надо велосипед изобретать. Сознание людей - это как электрический ток, ну или вода (или воздух). Сознание  течет (и развивается) по пути наименьшего сопротивления.

Поэтому следует использовать два рычага

1. пропаганда. Например, ролики по тв.
2. и кнут, например такой, что изобрели в Финляндии.

Необходим комплекс мер.

Я уже пальцы сломал каждый раз писать об опыте финов. Еще в каких то 70-80х в Финляндии уровень коррупции был на уровне нашего.

Потом внесли закон - уголовное наказание, конфискация и последующее лишение права устроиться НА ЛЮБУЮ государственную службу.

А кроме всего этого, еще и внесение в единый реестр замазанных на коррупции. Реестр доступен общественности (в том числе и потенциальным работодателям). Попав в этот реестр, человек уже пожизненно усложняет себе возможность устроиться на работу, даже на коммерческую, ибо кто из коммерсантов возьмет на работу вора?

Изменено 21 октября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Колючка Анчара]

28 минут назад, Grig сказал:

Как-то нужно сознание людей изменить.

Да ладно, неужели я это услышала? И какие действия предпринимаются, что бы изменить? 

[Колючка Анчара]

25 минут назад, Арарат сказал:

Если нет - то при чем здесь Пашинян? Он кому то рты затыкает?

Ну да.. Особенно его сторонники.. 

[Колючка Анчара]

27 минут назад, Арарат сказал:

Ну все таки то, что нет механизма  ухода - заслуга прежних. Писали то под себя.

Я и предлагала сразу ввести ограничения.. Мне ответили, законы хорошие, а он сам уйдет.. Смешно, ио что год назад принимали в штыки, сейчас к этому и пришли.. Вы понимаете, что время потеряно ? 

[Арарат]

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну да.. Особенно его сторонники.. 

Колюч, наш форум и общество - может быть и являются отражением друг друга. Но даже на нашем форуме у критиков Пашиняна очень мало конструктивизма.

Я уже писал, что можно (и по моему была открыта, но я её не могу никак найти) тема, где юзеры могли бы писать о тех реформах, которые считают необходимыми, писать о вариантах, рассматривать критически со всех сторон, выискивать слабые и сильные стороны и пр.Помнишь, как мы обсуждали вариации по судебной реформе?

И в такой теме, я сомневаюсь, что кто-то будет ЗАТЫКАТЬ РТЫ.

Но проблема в том, что наш форум публично очень мал и не играет никакой роли в общественной жизни страны.

Поэтому, малость поактивничав в такой теме, юзеры все равно сорвутся к спору об оценке деятельности нынешних и прошлых, ибо те, кто ждет реформ и видит, что они не проводятся, в то время, как они ВИДЯТ не только необходимость, но и ВОЗМОЖНОСТЬ, а другие начнут искать оправдание нынешним, мол не время сейчас, Родина в опасности....

И вот ЭТИМ и отличается наш форум от того, что можно и ДОЛЖНО делать в общественной жизни Армении АКТИВИСТАМ - ПРОФЕССИОНАЛАМ (коих нету от слова совсем).

Изменено 21 октября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

18 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Я и предлагала сразу ввести ограничения.. Мне ответили, законы хорошие, а он сам уйдет.. Смешно, ио что год назад принимали в штыки, сейчас к этому и пришли.. Вы понимаете, что время потеряно ? 

увы, потеряно и теряется ежесекундно. Но опять повторюсь, что на данном этапе, ответственность не только и не столько на Пашиняне, сколько на ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ.

[Арарат]

Демократический принцип хорош КОНКУРЕНЦИЕЙ. Власть ВСЕГДА должна ощущать тяжелое дыхание в затылок.

Общественность всегда должна быть активной. В противном случае, это не демократия, а что-то иное.

Наш народ тысячи лет был под диктатом властей. Он разучился и не умеет и не знает.

Сейчас революция, принесшая ДЕМОКРАТИЮ дала возможность народу эволюционировать в НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Для этого необходимо время. Надеюсь не много. Надеюсь, таки в обществе наконец ПОЙМУТ, что стране сейчас необходим КОНСТРУКТИВИЗМ, ОБЩЕСТВЕННАЯ АКТИВНОСТЬ, выражаемая не тупо демонстрациями, а обсуждением, куда надо двигаться стране и как. НЕ тупо мы за все хорошее и против всего плохого, а конструктивно, так как у нас на форуме получилось с обсуждением судебной реформы.

Да, это будет ПОДСКАЗКОЙ нынешним. воспользуются они или нет - это уже их вопрос. Не воспользуются - значит дадут возможность подняться оппозиции на критике и выдвинутой программе действий. Но сейчас проблема в том, что оппозиции - ватная до невозможности.

что примечательно, оппозиция НЕ понимает, что если она выдвинет свою программу действий СЕЙЧАС и начнет её продвигать и если даже Пашиян воспользуется её, как подсказкой - все равно в выигрыше будут ВСЕ!!!!

и оппозиция и страна в целом и Пашинян (хрен с ним)))).

А если оппозиция будет тупо сидеть и кусать губы, выжидая удобный момент для ... - то в результате в проигрыше будут опять же все, кроме того же самого Пашиняна, потому, что  для народа альтернатива в виде кусающих губы не привлекательна.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Колючка Анчара]

Без государственных программ, без сайтов с обратной связью, без публичных открытых доступов к кадастру, к декларациям чиновников, без требований к депутатам к активному диалогу с населением, и т не ничего не получится. А вместо этого решаются проблемы борьбы за власть наверху, а население смотрит это шоу и охотится за ведьмами.. 

[Колючка Анчара]

33 минуты назад, Арарат сказал:

увы, потеряно и теряется ежесекундно. Но опять повторюсь, что на данном этапе, ответственность не только и не столько на Пашиняне, сколько на ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ.

Ага.. Которое и слушать ничего не хочет.. Поэтому и султанат.. 

[Колючка Анчара]

36 минут назад, Арарат сказал:

И в такой теме, я сомневаюсь, что кто-то будет ЗАТЫКАТЬ РТЫ.

Я открывала тему. Кто хочет стать премьером. Обсуждала и писала про конституционные изменения. Не хочешь посчитать сколько раз там мне пытались закрыть рот? 

[Арарат]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Ага.. Которое и слушать ничего не хочет.. Поэтому и султанат.. 

а как ты хотела, когда наше общество тысячи лет (вплоть до Саргсяновского времени) жило в султанате?

Повторюсь, сейчас революция перевернула все. Подобно тому, как Горбачев перевернул в СССР.

Дальше - самое сложное. Либо Ельцинская эпоха с последующим Путиным (снова султанат)  либо таки станет Армения нормальной страной...

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Повторюсь, сейчас революция перевернула все.

Ничего не перевернула.. Только сломала.. 

[Арарат]

27 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ничего не перевернула.. Только сломала.. 

ну то, что сломала - и слава Богу, что сломала.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

ну то, что сломала - и слава Богу, что сломала.

Ну если это было целью, то да. Цель достигнута.

[Арарат]

11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну если это было целью, то да. Цель достигнута.

конечно цель не это.

это всего лишь первый шаг к достижению цели. ну вот после этого шага революция и стала буксовать. ))