Армянское общество-2015-2019

[Тико]

Это еще вопрос у кого заимели эту культуру турки, скорее всего от византийцев читай от армян.

Ты про 10 век? Вообще-то тысяча лет прошла, пора бы и феодальный менталитет подтянуть до современного уровня. Иначе сдохнем - как и все биологические организмы, гены которых не адаптировались к изменению внешней среды.

[Dexter]

Опять все сводится к царю-батюшке: уберите плохого, дайте хорошего. И опять презрение к своим законам: дескать, пусть нарушают. А ведь казалось бы чего проще: сначала перекрыть улицы с требованием принятия двух конкретных антикоррупционных правил, потом перекрыть их с целью возбуждения уголовного дела и открытого суда против чиновника, который его нарушил... Гражданское общество отличает способность реагировать на конкретные ситуации, тогда как лозунг толпы сводится к нехитрому "Хотим жить хорошо!"

Насчет Баграмяна - это несерьезно. Твоя вера в заговор, если её многие разделяют, в очередной раз показывает уровень апатии и неуверенности в себе в обществе: дескать, мы быдло, все что мы делаем - продукт чей-то манипуляции. Все намного проще - рост тарифов залез в каждый карман. Но дальше своего кармана и идей монархизма армянское общественное сознание, похоже, ничего не видит.

Я не верю в заговор или конспирологию, но то что произошло на Баграмяна было спланировано властью, они просто использовали недовольства народа и выкупили сети по дешевке. Кстати тарифы все равно подняли. 

[Dexter]

1 марта, во-первых, были чисто политические требования, а во-вторых, произошли массовые беспорядки. С тех пор и власти, и общество сильно поумнели. Перекрой Баграмяна с выдержками из армянских законов на больших плакатах, с онлайн-видеотрансляцией несколькими республиканскими и мировыми СМИ - и мы посмотрим, на что эта власть способна. Они даже пару сотен человек боялись разогнать -  сделали это вполне деликатно после того, как движение раскололось, выдохлось и лишилось народной поддержки. Если на улицы с мирными, но очень конкретными, очевидными и теоретически выполнимыми требованиями, выйдет хотя бы несколько тысяч человек, то все получится. Но ведь никто и не пробовал - десятки тысяч людей выходили на улицы с бессмысленными политическими лозунгами, а-ля "Хотим своего вора вместо вашего!"

А к кому обратится с этими плакатами и у кого требовать? У Сержа требовать чтоб он посадил своих друзей и братьев за коррупцию?? Буквально вчера он назначил одного чиновника  министром у кого в декларации написано подарки на 3 млн, а представь сколько на самом деле имеет. 

Изменено 5 марта 2016 пользователем Dexter (история изменений)

[stephanie S]

Я только одного не пойму - как Армения в рейтингах коррупции может занимать не самые последние позиции, если её законами официально разрешены взятки чиновникам? Почему сотни тысяч людей до сих пор не вышли на улицы с требованием хотя бы в законах запретить дорогие (скажем, от 50$) подарки чиновникам и членам их семей? Почему они не требуют уголовной ответственности, как во всех нормальных странах, за неспособность чиновника представить легальный источник своих расходов? Какого дьявола люди требуют отмены повышения тарифов, если безнаказанная коррупция предусмотрена в самих законах - неужели дальше своего кармана никто ничего не видит?

Я вовсе не риторические вопросы задаю - у кого-нибудь есть версии, почему мы стали таким быдлом?

[Тико]

Я не верю в заговор или конспирологию, но то что произошло на Баграмяна было спланировано властью, они просто использовали недовольства народа и выкупили сети по дешевке. Кстати тарифы все равно подняли. 

Ты говоришь, что не веришь в конспирологию, но явным образом её выражаешь. А что тарифы поднимут наверняка понимали даже организаторы протестов, но они высказывали свое отношение к этому, и правильно делали. Но еще правильнее ставить гораздо более актуальные и выполнимые требования. Тарифы - сложная и запутанная сфера, там нужны специалисты. Они пришли, и заявили, что все правильно. Даже в случае выполнения политического заказа, опровергнуть это практически невозможно. А создать реальные предпосылки для уголовного преследования за коррупцию очень просто - была бы воля. Сейчас мы можем только возмущаться, что главный аудитор Армении - вор и взяточник, но мы не имеем даже формальных оснований для расследования его деятельности. А в случает приведения армянских законов в соответствие с якобы ратифицированной Арменией конвенцией ООН, не мы должны доказывать, что он вор, а он должен доказывать, что он - не вор. Да, после этого коррупция скорее станет более изощренной - будут оформлять подарки на дальних родственников и знакомых. Но чем больше трудностей - тем меньше желания с ними связываться, не зря вороватая российская власть не ратифицирует ст.20 Конвенции. Но главное, что установить кто в действительности пользуется этим имуществом несложно. Пара публикаций с подтверждающими фото и видео в СМИ, заявление в прокуратуру - и снова перекрывай улицы, если не видишь никакого расследования. Словом, можно найти тысячу отговорок для лежания на диване - все неудачники так и делают. А можно хотя бы попробовать.

[Ara55]

Вот так и живем с 10 века и все поминаем "комсомольцев снявших значки", но оставшихся у власти аж с 10 века.

[Тико]

Stephanie S,

Не во власти дело. Мы никогда не изменимся, пока этого не поймем. Во власти всегда будут самые ушлые и нахрапистые - что в Армении, что в России, что в США. Разница лишь в том, что в одних странах их нахрапистость и ушлость служит личному кошельку, а в других - интересам всей страны и в крайнем случае политическим амбициям политиков. Проблема в нас и только в нас - в нашей инертности и нежелании напрягать мозги конкретными структурными реформами и контролем над их претворением в жизнь. Даже ты, при всем уважении к твоим чувствам и моем эмоциональном разделении их с тобой, выражаешь идею человеческого фактора. Это чревато тем же бессмысленным противостоянием, которое наблюдается последние двадцать лет: Тер-Петросян vs Кочарян, Ованнисян vs Саргсян и т.д. Увы, но нет среди этих оппозиционеров деятелей вроде Ли Куан Ю, и ждать их в будущем тоже не надо - раньше вымрем. Единственный путь - активное гражданское вмешательство в жизнь своей страны, с целью цементирования справедливых и эффективных государственных институтов. Будут мешать - скажем, жестоко разгонять мирные пикеты с заведомо справедливыми, конкретными и выполнимыми требованиями - ну значит пусть будет революция. Лучше умеренное кровопускание, чем гниение всего организма изнутри. Но пока об этом лучше не думать и просто действовать - мирными, ненасильственными методами. Чем более осмысленными и массовыми будут такие действия, тем труднее будет для власти им препятствовать.

[Ara55]

Вот, вот с 10 века надоело сменять одних комсомольцев на других, решили умеренным кровопусканием , переходящим в неумеренную междуусобицу ... поставить себе на голову персов, арабов, турков...

[Тико]

Вот, вот с 10 века надоело сменять одних комсомольцев на других, решили умеренным кровопусканием , переходящим в неумеренную междуусобицу ... поставить себе на голову персов, арабов, турков...

Турки нам на голову сядут скорее от того, что из карманов бюджета на глазах у всей страны чиновники и олигархи воруют десятки, если не сотни миллионов долларов ежегодно - это не прибавляет ни денег, ни веры в будущее. И в свое время эти турки нас завоевали как раз из-за таких вот князей-комсомольцев, которые решали свои личные вопросы вместо государственных.

[Dexter]

Ты говоришь, что не веришь в конспирологию, но явным образом её выражаешь. А что тарифы поднимут наверняка понимали даже организаторы протестов, но они высказывали свое отношение к этому, и правильно делали. Но еще правильнее ставить гораздо более актуальные и выполнимые требования. Тарифы - сложная и запутанная сфера, там нужны специалисты. Они пришли, и заявили, что все правильно. Даже в случае выполнения политического заказа, опровергнуть это практически невозможно. А создать реальные предпосылки для уголовного преследования за коррупцию очень просто - была бы воля. Сейчас мы можем только возмущаться, что главный аудитор Армении - вор и взяточник, но мы не имеем даже формальных оснований для расследования его деятельности. А в случает приведения армянских законов в соответствие с якобы ратифицированной Арменией конвенцией ООН, не мы должны доказывать, что он вор, а он должен доказывать, что он - не вор. Да, после этого коррупция скорее станет более изощренной - будут оформлять подарки на дальних родственников и знакомых. Но чем больше трудностей - тем меньше желания с ними связываться, не зря вороватая российская власть не ратифицирует ст.20 Конвенции. Но главное, что установить кто в действительности пользуется этим имуществом несложно. Пара публикаций с подтверждающими фото и видео в СМИ, заявление в прокуратуру - и снова перекрывай улицы, если не видишь никакого расследования. Словом, можно найти тысячу отговорок для лежания на диване - все неудачники так и делают. А можно хотя бы попробовать.

Я знаю как у нас могут разогнать любой митинг, то что две недели пр-т Баграмяна прикрывали несколько человек, то значит так надо было властям, и здесь нет ни какой конспирологии. 

Тико, ты плохо представляешь ситуацию в Армении, не только главный аудитор, а скорее ты не найдешь одного не коррумпированного чиновника в верхах. Все ветви власти слились в одно целое, и эти резолюции властям по барабану, так же как и в России.  У нас эти митинги не прекращаются уже 20 лет но пока результата нет, что будет дальше посмотрим.  Через год выборы, и тогда все будет ясно. 

[Тико]

Апер, ну хоть раз на этих митингах выдвигали требования в виде конкретных законопроектов? Выборы ничего не изменят, кроме фамилии президента, который будет и дальше покрывать коррумпированных чиновников. И действительно - зачем что-то менять? Народ и так терпит. В крайнем случае эмигрирует...

[Hamlet Mirzoyan]

A teper sravnite s gruziei:

Грузинский чиновник перекрыл воду ресторану, не давшему ему желаемый столик - СМИ

 

4 Мар в 16:30

 

В Грузии необходимо установить очень жесткий стандарт для поведения госслужащих. Об этом заявил премьер-министр Георгий Квирикашвили, комментируя инцидент с директором водораспределительной компании "Батумская вода" (АР Аджария) Александром Микеладзе, который, по данным СМИ, злоупотребил своими полномочиями.

В частности, пресса пишет, что Микеладзе, которому не дали требуемый им столик в одном из ресторанов Батуми, распорядился перекрыть заведению воду.

"Если это подтвердится, эта личность должна незамедлительно покинуть должность. Мы не смиримся с тем фактом, что госслужащие используют должность для удовлетворения своих желаний. Это может быть безосновательное обвинение, поэтому, в первую очередь, мы должны разобраться", - цитирует его Sputnik Грузия.

Квирикашвили отдал Министерству регионального развития и инфраструктуры Грузии распоряжение максимально тщательно изучить это происшествие.

http://www.vestikavkaza.ru/news/Gruzinskiy-chinovnik-perekryl-vodu-restoranu-ne-davshemu-emu-zhelaemyy-stolik-SMI.html © - Вестник Кавказа

 

[u-2]

Наивные ))))

иранкен побег анум иранц еркриц куда вы лезите

 

 

[u-2]

 

[stephanie S]

Stephanie S,

Не во власти дело. Мы никогда не изменимся, пока этого не поймем. Во власти всегда будут самые ушлые и нахрапистые - что в Армении, что в России, что в США. Разница лишь в том, что в одних странах их нахрапистость и ушлость служит личному кошельку, а в других - интересам всей страны и в крайнем случае политическим амбициям политиков. Проблема в нас и только в нас - в нашей инертности и нежелании напрягать мозги конкретными структурными реформами и контролем над их претворением в жизнь. Даже ты, при всем уважении к твоим чувствам и моем эмоциональном разделении их с тобой, выражаешь идею человеческого фактора. Это чревато тем же бессмысленным противостоянием, которое наблюдается последние двадцать лет: Тер-Петросян vs Кочарян, Ованнисян vs Саргсян и т.д. Увы, но нет среди этих оппозиционеров деятелей вроде Ли Куан Ю, и ждать их в будущем тоже не надо - раньше вымрем. Единственный путь - активное гражданское вмешательство в жизнь своей страны, с целью цементирования справедливых и эффективных государственных институтов. Будут мешать - скажем, жестоко разгонять мирные пикеты с заведомо справедливыми, конкретными и выполнимыми требованиями - ну значит пусть будет революция. Лучше умеренное кровопускание, чем гниение всего организма изнутри. Но пока об этом лучше не думать и просто действовать - мирными, ненасильственными методами. Чем более осмысленными и массовыми будут такие действия, тем труднее будет для власти им препятствовать.